La démocratie participative selon Valérie : "taisez-vous !"

Concernant le bon goût de nos édiles, vous me permettrez, après avoir vu la place Clemenceau et la vache écrasée, de ne pas lui faire une confiance absolue.

Vous pourriez arrêter d’accoler les termes "communiste", "socialo-communiste", "socialo", "trotskiste", à tout ce qui vous déplaît, Oscar ? Vos obsessions politiciennes pourraient presque faire de vous un parfait compagnon pour Valérie.

Accessoirement, voudriez-vous nous montrer un exemple d’architecture de Berlin-Est qui serait une inspiration possible pour cette médiathèque ?

"Oscar ? Vos obsessions politiciennes pourraient presque faire de vous un parfait compagnon pour Valérie."

Ce commentaire est indigne de vous, pehache !

Obsession, comme vous y allez...Juste expression d’une minorité participative en démocratie. Rien de plus. D’autant que le droit d’accolage n’est pas encore réglementé, Monsieur l’ agent ? Si ?

Mais comme vous semblez mettre en doute mes sources en voici quelques pièces. Car je suis un grand fan en effet de l’architecture d’état pompière qui fleurissait en DDR, à l’époque où ce pays-frère se parait des atours de la modernité. Et qui est d’ailleurs prtégée aujourd’hui.

Le pavillon de Glowe am Rügen

une pépite

L ’architecture "visionnaire" (et aujourd’hui classée) du Café Moscou

Le Palais Kosmos

Une oeuvre à la gloire du grand frère

Le Juridikum de Halle

également très inspirant

L ’ancêtre de notre vache, mais en version plus sobre

Le Pavillon du Camp de Pionniers de Borchtitz

un bijou

et last but not least, le sublime Palast der Republik, dont nous devons nous contenter à Pau que d’une modeste évocation avec notre magnifique mediathèque

Merci pour les liens, Oscar, je ne connaissais pas la plupart des bâtiments.

Je vois là des styles architecturaux qui correspondent sans aucun doute à une époque. Nettement moins à un lieu (je n’aurais pas été choqué d’apprendre que ces bâtiments étaient dans n’importe quel autre pays occidental), et encore moins à un régime politique. Parler d’architecture "communiste" ou d’"état", bof...

Je vous recommande la lecture de ces wikis extrêmement bien documentés

http://fr.wikipedia.org/wiki/Architecture_stalinienne

de même que

http://de.wikipedia.org/wiki/Architektur_in_der_Deutschen_Demokratischen_Republik

ou le livre de Frédéric Chauvin "L’architecture soviétique"

Ces architectures ne correspondent pas seulement à des époques mais sont marquées également par un style officiel pompeux et très reconnaissable pour ce qui concerne les bâtiments officiels ou sont le fruit souvent de tentatives d’industrialisation des immeubles d’habitation dans un univers collectiviste. En particulier par l’usage de panneaux bétons préfabriqués et autres éléments supposés améliorer le rendement de la construction.

Pour ce qui concerne les (rares) constructions de style "moderne occidental" de ces pays à ces époques, elles se veulent le témoignage d’une expression artistique contemporaine de l’architecture officielle. Le côté extrêmement kitsch des réalisations peut-être aujourd’hui regardé avec amusement, mais est soigneusement préservé aujourd’hui, au moins en ce qui concerne l’ Allemagne.

Oscar vous avez commencé par pointer, comme source d’inspiration de la médiathèque selon vous, des bâtiments de style "moderne", qu’on aurait pu trouver dans bien d’autres pays que la RDA ou le bloc de l’Est.

Maintenant, vous passez à l’architecture dite "stalinienne", ce qui n’a plus vraiment grand-chose à voir, vous en conviendrez. Au sujet de cette architecture, la qualifier "d’état" est assez facile puisque tout ou presque était d’état dans ces pays. De là dire qu’elle contient dans son essence même des principe de stalinisme ou de communisme, il y a comme un pas qu’on ne peut franchir que par facilité.

n’importe quoi sera mieux que ce que nous propose notre chère Altaîr la réplique de "la mer de la tranquillité"

écrivez le comme vous voulez

Comme c’est une période que j’ai très bien connue, y compris sur place, ce qui n’est peu-être pas votre cas, il est évident, cher Paysaa que je puise mes références dans de l’expérience vécue et que les survivants de votre genre, sont source pour moi de sympathie et de nostalgie. Souvenirs de jeunesse..

Je pense même qu’il faudrait créer un conservatoire national, afin que les derniers communistes puissent être préservés et entretenus comme il se doit.Pau me parait d’ailleurs être un bon endroit pour celà. Je vous laisse le choix de l’architecture...

on sert surement a plus que vous ;   

comment osez vous nous dire cela hors on nous a claqué la porte au nez !!!!    

mais on avais encore les doigts dans la porte.....   

@ Paysaa

Pour avoir assister à quelques réunions de concertation, il est vrai que l’on assiste parfois à des échanges surréalistes.

Il y a régulièrement dans l’auditoire des pénibles qui viennent « régler des comptes » ou qui refont les projets sans connaître les contraintes, les hypothèses et sans avoir de socles techniques. Il y avait un « spécialiste » (qui postait aussi sur AP et sur les PP)qui était bien virulent et qui assénait des stupidités du type « les travaux de voirie, il faut les faire la nuit ça coûte moins cher et ça gène moins les gens »... Je tire mon chapeau aux élus et aux techniciens quand il se retrouve face à ce genre d’énergumène.

Après c’est clair que la démocratie participative à Pau, c’est de la flute !

Valérie, et plus encore Paysaa, c’est l’expression parfaite d’une conception de la politique où tout se passe dans des petits cercles d’initiés.

"Mais qui sont tous ces gens qui prétendent s’intéresser à leur ville sans même être encartés au parti ? C’est insensé ! Nous étions si bien entre nous..."

La démocratie participative c’est pour eux un mal nécessaire car dans l’air du temps, mais ils y vont à reculons et en freinant des 4 fers, un comme un député cumulard à qui on viendrait demander de voter une loi contre le cumul. La démocratie participative, oui, mais avec des gens soigneusement sélectionnés, tout de même !

Oui Mael, après on trouve plein de gens qui s’expriment sans connaître les tenants et aboutissants : mais la faute à qui ? Qui détient l’information à la base ? La mairie... Qui a le pouvoir de publier l’information ? La mairie... Qui ne le fait pas ? La mairie... Je parle d’information, hein, pas de communication sur papier glacé ou powerpoint.

Avant une réunion publique sur un sujet x ou y, tous les documents disponibles et publiables devraient être publiés : rapports d’études internes ou externes, travaux en commission, compte-rendus de toutes sortes, etc... Si l’information disponible n’est pas la même pour tout le monde, il ne peut pas y avoir de discussion productive.

On ne peut pas à la fois refuser de leur donner l’information aux citoyens lambda (parce que c’est trop compliqué pour eux (sic)), et leur reprocher de ne pas savoir. Mieux vaut alors ne pas jouer du tout la comédie de la démocratie participative.

Valérie, et plus encore Paysaa, c’est l’expression parfaite d’une conception de la politique où tout se passe dans des petits cercles d’initiés.

J’ai peur malheureusement qu’il s’agisse davantage d’une opération de contre-communication, organisée de manière délibérée par la majorité municipale dans la lancée des dernières élections, afin de contrer sur les forums et les media internet d’expression (encore) libre, les mauvais citoyens dans votre genre Péhache qui décidément sont trop curieux.

Ce qui pose inévitablement un certain nombre de questions, y compris celle de l’intérêt qu’on peut avoir à continuer à débattre avec des interlocuteurs sous mandat. Même si pour ce qui concerne cette fine mouche de Valérie au moins, la forme et la gentillesse viennent le plus souvent soutenir son argument au point de finir par nous le rendre acceptable.

Mais heureusement paysaa veille et nous ramène très vite à nos pénibles réalités. Comme au bon vieux temps de l’agitprop.

"Mais qui sont tous ces gens qui prétendent s’intéresser à leur ville sans même être encartés au parti ? C’est insensé ! Nous étions si bien entre nous..." Je pourrais vous retourner l’argument car c’est exactement ce que vous faites ici même, vous les membres du cercle A@P. J’avais déjà remarqué que vous n’aimiez pas trop les "estrangers" et surtout les manants qui ne pensent pas comme vous (sans doute au nom de la démocratie participative) et que vous préfériez ratiociner tranquillement entre vous.. Et d’ailleurs on le voit bien que vous êtes un clan quand vous faites bloc pour défendre les plus tordus d’entre vous comme un commissariat après une bavure.

Et voilà maintenant que vous vous mettez à jouer les victimes d’initiés ou je ne sais quel complot alors que vous ne cessez d’attaquer la municipalité tous azimuts et bien trop souvent de manière infamante.

Désolé pehache mais quand on attaque mon camp, je suis à la riposte, c’est la loi du genre.

Désolé pehache mais quand on attaque mon camp, je suis à la riposte, c’est la loi du genre.

On ne saurait mieux exprimer l’esprit partisan, guerrier, et sectaire qui vous anime. Vous n’êtes pas là pour parler de la ville, vous êtes là pour défendre votre camp, à la vie à la mort. Même d’ailleurs quand il n’est pas agressé : il suffit qu’on sonne au portail pour que tel un bouledogue la bave aux lèvres et animé par ses réflexes pavloviens vous vous précipitiez pour aboyer sur l’intrus potentiel.

Un clan, A@P ? Bof... Si vous n’étiez pas obnubilé par la "défense de votre camp", vous auriez remarqué qu’il m’est déjà arrivé de critiquer A@P ici-même, parfois sévèrement, et que c’est le cas également de nombreux intervenants que vous considérez pourtant sans doute comme faisant partie du "clan A@P". On a même lu des critiques d’A@P venant de membres d’A@P. Je conçois que vous trouviez tout cela incroyable tellement c’est éloigné de vos réflexes de bouledogue...

A part ça, sur la gestion du dossier des halles, sur les horaires d’ouverture de la médiathèque, vous avez des choses à dire ? Ou bien tel le porte-baionnette de base vous n’avez par contrat pas d’avis sur la question ?

Bla bla bla...lisez vous et vous verrez qu’il y a rarement de vrais débats, ici. Vous passez l’essentiel de votre temps à ronger votre nonos anti-gauche et surtout anti-MLC ou à vous "tirer la bourre" à 4 ou 5, toujours les mêmes, sur un thème qui est fort souvent oublié en cours de route.

Merci de me comparez à un bulldog car c’est un chien super gentil (comme moi) que j’aime beaucoup...mais vous, Pehache, à quelle espèce de la gent canine pourrais-je vous comparer sinon à un fox terrier à poil dur qui ne lâche jamais prise, enfin presque...

Quand je dis et disais "vous", je ne m’adressais pas à pehache en particulier et vous le savez bien... or je vois que vous réagissez quasiment au nom d’A@P ?! Expliquez nous....

Bla bla bla...lisez vous et vous verrez qu’il y a rarement de vrais débats, ici. Vous passez l’essentiel de votre temps à ronger votre nonos anti-gauche et surtout anti-MLC

Toujours votre pensée binaire de porte-baïonnette et de bouledogue... Comme disait Bush : "Si vous n’êtes pas avec nous, c’est que vous êtes contre nous". Un vrai maître à penser pour vous, visiblement...

Fut un temps où sur A@P on ne parlait jamais de gauche, de droite, de PS, d’UMP... Puis des paysaa sont arrivés...

Merci de me comparez à un bulldog car c’est un chien super gentil (comme moi)

Effectivement vous êtes gentil, paysaa.

Heureusement que Valérie et moi venons mettre un peu d’ambiance en créant du vrai débat

Ah oui je comprends le malentendu, là, si vous pensez réellement "débattre"

Mais où est-il le débat ???

Je vais vous prendre par la main, car vous avez visiblement des problèmes de lecture : par exemple que pensez-vous des horaires restreints de la médiathèque, inférieurs ou bien inférieurs de ce qui se fait ailleurs ? Que pensez-vous de publier les dossiers complets des délibérations des CM, ou bien tous les rapports techniques avant une réunion publique ?

Il est fort possible que votre statut de porte-flingue ne vous autorise pas à faire usage de votre cerveau, mais qui ne tente rien n’a rien.

ou l’on trouve un VRAI fox a poil Dur

http://www.youtube.com/watch ?v=SIKtYsdKOJw&noredirect=1

C’est exactement ça, un fox à poil dur...

Certes, mais que pensez-vous des horaires restreints de la médiathèque, inférieurs ou bien inférieurs de ce qui se fait ailleurs ? Que pensez-vous de publier les dossiers complets des délibérations des CM, ou bien tous les rapports techniques avant une réunion publique ?

J’ai failli faire plus court : pensez-vous ?

Mais bon...

J’ai failli faire plus court : pensez-vous ?

Je pense que vous auriez même dû faire encore plus court...

Et vous quand est-ce que vous répondez à ma demande d’éclairage ?..

Pour les horaires, il me semble bien que j’ai donné mon avis mais, aveuglé par votre tempérament bagarreur de fox terrier, sans doute ne m’avez point lu.

Pour ce qui concerne vos dossiers techniques, je ne comprend pas bien. Pourquoi donc en auriez vous autant besoin vous qui étalez tant et tant de connaissances et de savoir ici même au point de donner de magistrales leçons voire de porter de sévères jugements à l’égard des élus, services techniques, architectes, bureau d’études et autres ?!?!

Mais bon, admettons que vous manquiez d’informations publiques, qu’est-ce qui vous empêche alors de les demander gentiment à qui de droit ? Mais peut-être que vous seriez mieux entendus si étiez un peu plus dans la critique vraie et beaucoup moins dans le dénigrement systématique voire dans le jugement de valeur. Lisez le "vomi" de certains de vos collègues et vous verrez de quoi je veux parler.

Pour terminer, je dirais que "la baston pour la baston" ce n’est pas ma tasse de thé (pas fou le bulldog) et je l’abandonne, donc, bien volontiers, au grand spécialiste en la matière qu’est le fox terrier.

Et vous quand est-ce que vous répondez à ma demande d’éclairage ?..

Quelle demande d’éclairage ??

Pour les horaires, il me semble bien que j’ai donné mon avis

Sûrement pas. Vous avez écrit "Pour l’instant, au moins, les faits vous donnent tort B.B car la médiathèque semble connaitre un succès prometteur auprès du public..". Donc vous contestez le fait que la médiathèque n’est ouverte que 32h par semaine. Le fait qu’il y ait du monde ou pas n’a rien à voir, et votre réponse est une pirouette politicienne (même pas finaude, hein... Je vous rassure vous resterez porte-flingue).

Pour ce qui concerne vos dossiers techniques, je ne comprend pas bien. Pourquoi donc en auriez vous autant besoin vous qui étalez tant et tant de connaissances et de savoir ici même au point de donner de magistrales leçons voire de porter de sévères jugements à l’égard des élus, services techniques, architectes, bureau d’études et autres ?!?!

Parce que je ne défends pas que mon cas peronnel : je pense à mes concitoyens qui n’ont pas mon immense savoir et qui eux auraient besoin de ces documents.

(note au malcomprenant : c’est du second degré)

Mais bon, admettons que vous manquiez d’informations publiques, qu’est-ce qui vous empêche alors de les demander gentiment à qui de droit ?

A l’heure d’internet et de la mise à disposition aisée de n’importe quel document à toute la population, qu’est-ce qui empêche de le faire ? A part la volonté de rétention d’information je veux dire.

J’ai déjà obtenu des documents en faisant comme vous dîtes (incroyable, non ?) : il faut faire une demande pour un document précis, attendre qu’elle soit acceptée, se rendre à la mairie pendant les heures d’ouverture (en prenant sur ses heures de travail à soi), faire faire les photocopies (payantes)... Comme en 1960. Et si vous découvrez que vous avez besoin d’un autre il faut recommencer la procédure. Système parfait et hypocrite pour décourager dans la pratique toute envie de se documenter. J’allais ajouter "et vous le savez parfaitement", mais non en fait : vous ne savez probablement pas car vous n’avez sûrement jamais réfléchi au sujet. Vous n’êtes pas là pour réfléchir mais pour mordre ceux qui s’approchent du portail.

Ce qui est amusant c’est qu’individuellement certains élus avec lesquels j’ai pu en discuter sont d’accord sur le fond (sauf que pour diverses raisons rien ne se passe), et sont donc moins bornés que vous. Mais si vous n’étiez pas borné vous ne seriez pas porte-flingue, donc tout est normal.

, vous les membres du cercle A@P. J’avais déjà remarqué que vous n’aimiez pas trop les "estrangers" et surtout les manants qui ne pensent pas comme vous (sans doute au nom de la démocratie participative)

ben voyons, maintenant paysaa qui parle de démocratie participative, expliquez nous, ou est votre participation au débat ???, toujours a critiquer ceux qui n’ont pas 100% de garde a vous !!! ou sont vos réponses ???? la gauche, ce n’est pas Que Martine, la gauche n’est pas que caviar,

Il y a effectivement de l’anti-MLC ou municipalité systématique chez certains mais pas chez tous. Paysaa, à force de diviser le monde en deux catégories, les méchants et les gentils, vous tombez dans l’idiocratie politique.

Et puis, c’est assez drôle de lire vos propos sur l’anti-MLC systématique alors que vous faîtes de manière systématique de l’anti-Sarkozisme ou de l’anti-Bayroutisme, vous devriez sortir de votre position d’homme sandwich et nous offrir vos réflexions mais je ne suis pas sur que cela vous intéresse... (au mieux).

Désolé mael mais j’affiche mes couleurs et je les défend.

Supporter de foot, disais-je...

Excusez moi d’avoir des convictions.

Vous n’avez pas de conviction, vous avez juste choisi un camp, que vous défendez quoi qu’il arrive simplement parce que c’est votre camp. Vous êtes le prototype du militant borné qui a besoin d’un prêt-à-penser. Je n’ai pas le souvenir d’avoir lu une seule réflexion personnelle de votre part.

Les bons d’un côté et les méchants de l’autre, c’est fini depuis belle lurette cher mael et merci au passage pour l’"idiocratie politique", le mot aimable qui tue bien dans le style A@P.

Tout le monde sait (du moins je l’espère) que la politique est une science inexacte (comme l’économie) qui consiste à trouver le meilleur compromis possible entre des intérêts contradictoires pour ne pas dire antagonistes : l’individu et la société, le libéral et le social, etc..

Le plus simple est de prendre en exemple une entreprise où votre "méchant" serait le gestionnaire qui exige moins d’argent immobilisé dans les stocks, moins de crédit client et plus de marge bénéficiaire et votre "gentil" le vendeur qui est naturellement porté vers le contraire.

Si le patron donne entièrement raison à l’un ou l’autre, sa "boite" coule.

Il donc trouver impérativement le juste équilibre.

Une fois cet objectif défini, il lui reste à choisir le chemin car il y en au moins deux contrairement à ce que certains économistes distingués ont intérêt à nous faire croire.

Le débat politique actuel est là et l’on voit bien que les lignes commencent à bouger sérieusement..

Les lignes bougent :

http://www.francetv.fr/info/les-bourses-s-enflamment-a-l-annonce-de-l-accord-surprise-a-bruxelles_113301.html

http://www.presseurop.eu/fr/content/press-review/2265971-gagne-une-bataille

http://www.francetv.fr/info/comment-la-presse-europeenne-voit-le-sommet-de-bruxelles_113063.html

Paysaa, on a l’impression que vous faites parti d’une entreprise et que vous voulez qu’elle gagne des parts de marché par n’importe quel moyen (propagande, démagogie, ...), débattre ne vous intéresse pas, le problème est là, vous n’avez pas d’idéal...

Ah et je ne connais aucun des rédacteurs et aucuns participants de ce site, je suis un simple « internaute »...le style A@P, comme vous dîtes, c’est votre propension à mettre des étiquettes sur chacun, vous avez la culture de la catégorisation.

Quand à l’idiocratie politique, je maintiens et je dirais même que c’est une des explications à l’abstention.

La « sarko étiquette », toujours ce besoin de classer...la pensée binaire (je suis content ou je se suis pas content), l’embrigadement sans nuance, c’est dans vos gènes Paysaa (ou la poupée qui parle, c’est quand même plus sympa que « Cass’toi pauv con ») !

Et bé, hier je faisais du A@P, aujourd’hui je fais du Ph, vivement demain...