Oscar de la mauvaise foi ! une nouvelle fois.

En ce qui concerne les chiffres que je cite et qui démontrent la stabilité voire la décroissance du trafic automobile, ils sont confirmés au niveau national comme je le dis, et confirmés au plan local par les comptages faits sur la Pau Oloron (stabilité parfaite entre 2006 et 2011)

C’est en rêvant de chiffres complétement suréaliste qu’on a fait un tunnel au Somport et une autoroute Langon Pau. Il en est de même de l’étude que vous citez, ce qui serait interéssant c’est de savoir d’où vont sortir les milliers de vehicules qui vont envahir cette nouvelle route ???

Dans un article paru sur AP le 12 décembre 2011 M Lamaison Président de BAP écrit :

Parce que la seule rénovation de l’axe existant n’empêchera pas les 12 000 véhicules/jour comptabilisés entre Oloron et GAN et bientôt plus, de continuer à passer toujours sur la N134

Une fois de plus BAP a des problèmes de comptabilité. Ce genre de mensonge éhonté traduit la mauvaise foi de ce lobby.

Pour le reste, Oscar ferait bien de lire attentivement ce qu’écrit Daniel Sango, qui n’est pas professeur, mais qui peut utiliser son bon sens paysan : je demande justement que le "sentier" périphérique soit doublé en deux fois deux voies et idem sur la Pau Oloron là où cela est possible, ce qui représente un projet d’un coût important, a réaliser par phase.

« Oscar ferait bien de lire attentivement ce qu’écrit Daniel Sango »

Certes.. Mais j’aimerais entendre Daniel Sango éventuellement à la 3ème personne du singulier, sur la gestion de 20-22000 véhicules entre Gan et Jurançon sur une 2*2 voies ( ? les riverains appécieront )et surtout sur son raccordement à la rocade "qu’il faudra sans doute doubler" (au fait à quel prix ? Et avec un Rond-Point déjà complètement bloqué aux heures de pointe ?) , mais pas nécessairement sur son barreau sud si la liaison directe Oloron-Pau est réalisée. Ni sur le Nord non plus si, comme le BAP le propose la création d’un échangeur à Morlaas Berlanne, permet d’utiliser l’ A64 pour délester la rocade Nord sans avoir à la doubler inutilement.

Quant à ce que M Lamaison indiquait, je n’y vois nulle contradiction, puisque l ’étude Lavallin indique clairement que le trafic de cabotage maintenu sur la RN 134, restera bien à 12/13000 véhicules. Mais au lieu de 20-22000 !

Vos affirmations concernant la féquentation de la RN 134 et son évolution sont complétements faux

Je dispose de tous les comptages réalisés sur cette route qui montrent les afabulations de vos chiffres.

Vous avez gagné l’Oscar de la malhoneteté intellectuelle délivré à Pau . C’est d’actualité !!!

Eh non Oscar vous n’avez pas la statuette...

De quels chiffres du département parlez vous ?

De quel service ?

BAP ne s’interesse qu’à ce qui représente des marchés important.

Depuis plus de dix ans je me bat pour le doublement de la RD 834 (Route De Bordeaux) ou passent 27 000 v/jour. Ce doublements est prêt depuis des deccennies, dans le prolongement de la Nord/Sud. Les réserves foncières sur les communes de Lons et Serres Castet existent, mais le Conseil Général refuse de faire cette route indispensable aux béarnais...

Il préfére faire le Hauban de Sauvagnon, qui ne sert strictement à rien, dévaste la fertile plaine agricole de Sauvagnon, sans doute pour étendre encore des zones d’activité qui sont beaucoup trop nombreuses dans la région paloises et qui resteront vide.

BAP n’en dit pas un mot.

Parole de lobby...

Bien sûr indispensable, et cela est une réalité.

Les 27000 véhicules jour sont une réalité, 20000 béarnais perdent du temps tous les jours dans ce bouchon inadmissible.

Cet un problème qui n’interesse pas BAP C’est vrai que cela ne couterait qu’une vingtaine de millions d’euro, pas de quoi alimenter le BTP...

Quoique...

On voit donc ici le vrai visage de BAP

Je vais encore vous contrarier, mais l’ axe nord sud n’est réellement ralenti, il est exagéré de parler de bouchon qu ’aux heures de sortie et d’entrée de bureau et jusqu’ à la rocade, pour ce qui concerne mon expérience personnelle. Rien de bien terrible.

Le vrai bouchon est sur la rocade Nord qui elle est très chargée toute la journée.

Le Bap, ça va encore vous énerver, Monsieur l’ Expert en généralités, ne propose aucune construction supplémentaire, si ce n ’est un diffuseur à Berlanne, afin d’ utiliser l’ A64 en dérivation de la rocade Nord.

Et puis permettez-moi d’ ajoute que vos histoires de lobbies et d’ oscar deviennent fatigantes à la longue. Trouvez autre chose de plus convaincant et qui nous donne un peu plus à réfléchir, que votre théorie du complot, vos plaisanteries lourdes, vos vérités en plastique et les arguments du lobbyiste pour vous-même que vous tentez péniblement de faire valoir à la terre entière . Si vous me permettez ces remarques malhonnêtes, avec tout le respect que je vous dois, Monsieur le Professeur.

Nous avons bien compris Monsieur l’Oscar que 8000 véhicules par jour nécessitent une nouvelle route supplémentaire entre Pau et Oloron, et que 27 000 véhicules par jour ne sont qu’un "ralentissement" au Nord de Pau

C’est rigolo...

Me concernant, comme l’indique Oscar, je suis un citoyen lambda, qui n’admet pas que l’on raconte des mensonges, chose habituelle, hélas courante.

Bien entendu je n’ai aucune subvention...

BAP est par contre un lobby dont les objectifs sont clairement affichés, il suffit de visiter leur site.

On y trouvera aussi la liste des membres du Conseil d’Administration dans lequel figurent un ancien Président de la CCI et le Président actuel, ainsi que d’autres personnes proches voire employées de la CCI. On complétera en indiquant que BAP est hébergé par la CCI.

J’attends avec impatience les réponses d’Oscar sur le budget de BAP.

  Quel est le Budget de BAP ?
  Quel est le montant de la subvention du Conseil Général ? (pour aider Oscar je commence...plusieurs dizaines de milliers d’euro...)
  Quels sont ses autres sources de financement ?
  Quels sont les grands postes de dépense ?
  etc.

Oserais-je suggérer au Comité de rédaction d’ A@P de modérer les ardeurs ressassées et Robespierresques de son rédacteur favori ?

Je crois avoir déjà dit ici à plusieurs reprises que je n’intervenais en commentateur qu’à titre personnel, que le BAP lorsqu’ il s’exprimait, le faisait sous son nom ou sous celui de son Président et qu’en aucun cas même s’il bénéficie de toute ma sympathie, je ne prétendais le représenter.

J ’ajoute qu’il cependant particulièrement pathétique qu’un media qui se dit ouvert, laisse ses pages s’encombrer de diatribes et autres invectives, systématiquement dirigées contre les milieux économiques, les entreprises, les employeurs, les associations et toutes les forces vives de la région qui ont bien entendu bien d’autres choses à faire, dans les circonstances actuelles, que de venir argumenter avec des boni-menteurs qui s’ auto érigent en redresseurs de torts, dénoueurs de complots, et grands révélateurs de vérités toutes faites.

Faudra-t-il que Mathus succède à Henri IV en Béarn ?

Rien n’est "systématiquement dirigées contre les milieux économiques, les entreprises, les employeurs, les associations et toutes les forces vives de la région qui ont bien entendu bien d’autres choses à faire, dans les circonstances actuelles, que de venir argumenter" Ils font leur travail et je les respecte tous. Est ce clair ?

Mais ce n’est pas d’eux qu’il s’agit, et quoi que puisse en penser Oscar, je ne fais pas partie des "boni-menteurs qui s’ auto érigent en redresseurs de torts, dénoueurs de complots, et grands révélateurs de vérités toutes faites".

Je donne ma vision argumentée et vérifiable.

Je comprends qu’il ne soit pas agréable qu’un citoyen lambda s’oppose à BAP, mais c’est la vie, c’est comme cela sur Alternatives Paloises, "

"A chacun sa vérité"

Les lecteurs seront seuls juges.

Je n ’exprime ici qu’un avis personnel de simple usager, mais il me semble que toutes les intersections de la rocade avec des radiales, qui sont gérées par des Rond-points posent des problèmes aux heures de pointe à Pau. Problèmes très limités en temps et dans leurs effets par rapport aux embouteillages des grandes métropoles, mais petits inconforts quand-même sans beaucoup de solutions. C’est vrai Route de Tarbes, Route de Bayonne, Route d’ Oloron, Route de Bordeaux, Route de Nay à Bizanos. Elargir une route à 4 voies pour arriver sur un Rond-Point saturé par un flux perpendiculaire est par contre une aberration, il me semble puisqu’ elle ne crée que des retenues supplémentaires.

D’autant qu’ un élément nouveau doit être pris en considération aujourd’ hui c’est l ’échangeur de Lescar. Il est parfaitement relié à la route de l’aéroport par la D289 qu ’il paraitrait assez logique de relier directement à la Route de Bordeaux, afin de décharger la pénétrante Nord de tout le trafic à destination de l ’ouest de Pau. Ou même du trafic de contournement Nord si l’utilisation de l ’A 64 est permise par la création d’un échangeur Route de Morlaas. Ce pour quoi BAP milite.

Sur ce sujet nous retrouverons nos amis des bêtes et la Sepanso, les associations de riverains de Serres Castets ainsi que l ’ineffable Président auto-proclamé de l’association des Usagers des routes du nord de Pau, rien de moins. Un nouveau sujet inextricable donc, où la logique n’a que très peu sa place face à l’ amoncellement des intérêts particuliers, dont la somme algébrique en France est toujours supérieure à l’intérêt général.

Dans un monde idéal, une pénétrante Nord qui aurait été raccordée sur l ’échangeur de Pau Centre aurait également fourni une alternative convenable dans la mesure où un débit aval correct aurait été assuré par la pénétrante centrale, mais elle me parait totalement impossible aujourd’hui.

Les amis des bêtes, les habitants de Serres Castet et tous les automobilistes qui vont et viennent sur le Nord de Pau ne partagent ni votre constat, ni votre avis.

Contrairement à votre position de lobbyste, ils ne représentent aucun intérêt particulier, simplement ils vivent la réalité du terrain.

Libre à vous de penser que la circulation est fluide et que tout va bien dans le meilleur des mondes. Ce n’est pas mon avis.

Si les giratoires sont un handicap, ils pourraient être améliorés ne serait ce que par la mise en place de "tourne à droite". Le cas le plus caricatural est celui du giratoire de l’entrèe de Pau sur la RD 834. Mais il est évident, sauf pour les canards, que le prolongement de la Nord Sud est la solution au problème de l’entrèe Nord.

Quant à la connexion du diffuseur de Lescar vers le Nord, bien sûr ceci est totalement inutile, pour une raison qui est evidente pour tous le monde, si on veut aller vers le Nord, soit on prend l’autoroute de Bordeaux et on sort à Thèze ou plus loin, soit on vient du Nord, et on ne retourne pas en arrière on sort aussi à Thèze..

La zone géographique nord Serres Castet est un désert urbain... Et le bouchon du Nord est très majoritairement dû à l’activité de la zone aèroportuaire et aux résidents.

Relisez les très bon papiers sur le hauban de sauvagnon parus dans AP, et votre vision s’illuminera. Je suis même sûr que vous viendrez nous rejoindre...

L’Oscar (des faux chiffrages), porte-parole du lobby BAP (autrement dit "Bâtiment et Autoroutes à Péage"), sous-traitant de la CCI, tient tête, malgré tout. Il faut lui reconnaître cette qualité d’opiniâtreté, de constance de démarcheur évangéliste.

Après lui, nous verrons bientôt surgir une autre branche du lobby, créée récemment sous le nom de "Virius" ( !!!), qui s’est fixé comme objectif l’amélioration de la route Pau-Oloron existante, c’est-à-dire la N134, ET ... la création d’une nouvelle route Pau- Oloron.

Subtil amalgame qui permet de faire croire que le souci de sécurité et d’intérêt public, pour l’amélioration de l’actuelle N134, tout à fait louable, indispensable, est le souci qui motive la création d’une catastrophique nouvelle route entre Pau et Oloron ! Sous ce faux prétexte, le mot magique "délestage", va bientôt supplanter celui de "désenclavement" !

Tous les PDU (plans de déplacements urbains) le disent : nous sommes là dans le cercle vicieux "mitage du paysage > voitures > nouvelle route > mitage du paysage > etc.". Il serait temps que certains "penseurs" changent de siècle.

Je ne suis pas très au fait de ce qui semble devoir être le politiquement correct dans ce forum. Mais je me demande s’il est possible d’y exprimer autre chose, sans se faire insulter, que les idées préemballées qui constituent l’ horizon bouché de tel ou tel taliban vert allié de circonstance avec le poujadiste de service en quête d’une solution pour rentrer plus vite chez lui aux heures de pointe. C’est assez cocasse. Il me faut en effet pas mal d’opiniâtreté et de constance pour défendre ici, par exemple

  l’idée que nous ne sommes pas nécessairement condamnés au déclin et au pastoralisme, que nos voisins du Sud méritent autant de considération que ceux du Nord, et par tant, des voies de circulation leur permettant d’accéder à l’Europe que nous partageons et que ce serait plutôt une bonne idée aussi pour le Béarn.

  l ’idée que le premier bassin industriel du Béarn est fragile et mérite d’être protégé par des liaisons plus adaptées. Comme le quotidien de ceux qui doivent affronter la RN 134 pour leur travail et qui aimeraient pouvoir gagner un peu en sécurité et en temps de repos

Vos anathèmes, Messieurs, vos rengaines mille fois répétées au fil de vos commentaires, ou reviennent en leitmotiv le BAP et le "lobby" d’on ne sait qui, peinent à masquer la faiblesse de vos arguments quand ceux-ci ne relèvent que d’ un dogmatisme borné qui n’interesse plus personne ou d’intérêts particuliers qui n’interessent que quelques uns.

Votre présence constante, envahissante, agressive, systématiquement orientée est probablement en train de tuer un lieu d’expression citoyen où les plus modérés n ’auraient plus ni le droit ni l’ envie de s’exprimer, comme j ’ai cru le remarquer ici ou là sur d’autres sujets. A moins que votre pensée monophasée ne soit à ce point majoritaire ici que personne d’autre qu’un opiniâtre de service n’ose encore exprimer un point de vue différent de la pensée dominante et caricaturale issue de ce microcosme. Le petit pré carré de ceux qui se sont arrogé le droit de penser pour les autres, avec une arrogance et une fatuité invraisemblables . Là oui, on pourrait parler du déclin annoncé de la pensée alternative.

"idées préemballées qui constituent l’horizon bouché de tel ou tel taliban vert allié de circonstance avec le poujadiste de service..."

Cela est une vraie argumentation... Rassurez vous cela fait sourire car elle montre simplement la faiblesse de vos arguments.

Mais répondez à une question monsieur oscar , quel est le flux de véhicules entre Herrere et Gan sur la route Pau Oloron ?

8000 comme je l’affirme, ou 12 000 comme M Lamaison l’affirme.

Et concernant l’évolution du trafic, est-il stable comme je l’affirme ou en forte croissance comme vous l’immaginez ?

Ce sont deux questions fondamentales que vous éludez, car si j’ai raison, ce qui est le cas, alors il n’y a aucune raison de construire une nouvelle route.

Oui alternatives Paloises est un lieu où la parole est libre, mais elle n’est crédible que s’il y a une réelle honnéteté intellectuelle.

"idées préemballées qui constituent l’horizon bouché de tel ou tel taliban vert allié de circonstance avec le poujadiste de service..."

Cela est une vraie argumentation... Rassurez vous cela fait sourire car elle montre simplement la faiblesse de vos arguments.

Mais répondez à une question monsieur oscar , quel est le flux de véhicules entre Herrere et Gan sur la route Pau Oloron ?

8000 comme je l’affirme, ou 12 000 comme M Lamaison l’affirme.

Et concernant l’évolution du trafic, est-il stable comme je l’affirme ou en forte croissance comme vous l’immaginez ?

Ce sont deux questions fondamentales que vous éludez, car si j’ai raison, ce qui est le cas, alors il n’y a aucune raison de construire une nouvelle route.

Oui alternatives Paloises est un lieu où la parole est libre, mais elle n’est crédible que s’il y a une réelle honnéteté intellectuelle.

par Daniel Sango

Tout à fait d’accord. Les seuls chiffres en ma possession sont ceux de source CETE à horizon 2017 et qui ont été présentés au CG du 16/12 auquel j ’ai pris la peine d’assister, par les Services techniques du département et la Société Lavallin. Une rapide consultation du site CETE Sud-Ouest vous donnera une idée de leur manière d’opérer qui ne relève pas du "rule of the thumb".

Ces chiffres sont les suivants :

1 Le trafic routier direct Oloron-Pau s’élèvera à 9600 véhicules/j. C’est celui qui est supposé utiliser une route directe à 2 voies. On remarquera en passant qu’on est bien loin du "terrifiant couloir à camions" qui fait si peur aux petits enfants

2 Le trafic local entre Herrere et Gan sera de 6500 véhicules/j.

3 Le trafic entre Jurançon et Pau sera de 13100 véhicules /j

4 La déviation Gurmençon Gabarn interessera 3800 véh/j qui iront ensuite dévaster la vallée d’ Aspe

On peut donc en déduire sans avoir une agrégation de mathématiques, que sans la route directe, le trafic entre Herere et Gan serait en 2017 de 6500+9600 soit 16100 v/j et de 22700 véhicules à l ’entrée de Pau.

Ensuite, vous pouvez estimer que vos méthodes de calcul prédictif valent beaucoup mieux que celles appliquées par les ingénieurs du CETE qui comme on le sait sont également membres d’un lobby puissant, celui des statisticiens arnaqueurs, menteurs et bétonneurs. Ou bien vous pouvez réfléchir calmement à la manière la plus efficace de sécuriser ces flux et de les insérer sans bouchons inutiles sur la rocade sud à partir de Jurançon.

Les hypothèses sont des hypothèses...

Les faits par contre sont tétus.

Le trafic entre Pau et oloron mesuré de part et d’autre de Bélair donne 8000 véhicules/jour en 2011 Les mesures annuelles faites sur les comptages fixes montrent une STABILITE parfaite des flux 2006, 2007, 2008, 2009, 2010, et 2011 L’origine de ces chiffres est le service gestion de la RN 134 etabli à Escou près d’Oloron qui gère la RN de Jurançon au Somport. Les services techniques du Conseil Général ne sont pas concernés par ces comptages comme vous le disiez dans une de vos réponses.

Ceci est d’ailleurs parfaitement en ligne avec les chiffres du ministère des transports qui montrent une stabilité du Trafic de 2001 à 2009 en France, comme je le montre dans mon article.

La tendance incontournable de l’augmentation du prix de l’énergie, et des carburants en particulier confirme que cette tendance à la stabilité est la seule possible.

Vous ne ferez croire à personne, et vous même vous ne pouvez croire que le flux de véhicule entre Oloron et Pau va passer de 8000 à plus de 16 000 entre 2012 et 2017 !!!

Ceci montre, si cela était nécessaire encore que ces chiffres sont fantaisistes, vous le savez très bien, et qu’une nouvelle route est totalement inutile.

L’amélioration de la route actuelle est la solution la meilleure, dans tous les domaines, et de très loin.

Oscar,

Maintenant que vous ètes convaincu de l’inutilité de dépenser l’argent du contribuable pour une nouvelle route inutile qui défigurerait le Béarn, il n’en reste pas moins qu’il faut améliorer très sérieusement les voies existantes, rocade sud, jurançon Gan, etc... Ce n’est pas un petit projet.

Je pense qu’il serait bon également que vous m’aidiez à convaincre le CG (si j’ai bien compris vous y avez vos entrées...) pour qu’ils réalisent le doublement de la RD 834 dans le prolongement de la Nord/Sud pour supprimer le "ralentissement" nord. Là il ne s’agit pas d’hypothèses fumeuses, il s’agit de réalité.

Vu l’energie que vous dépensez pour 8000 v/j cela serait super vu qu’il y en a 27 000, et bien réels ceux là ! (plus tous ceux qui excédés passent par Buros...)

De plus, tous les chefs d’entreprises de la zone industrielle de Serres Castet Sauvagnon Uzein (adhérents de BAP ?) seraient d’accord ainsi que les 4000 employés qui y travaillent. Sans compter les usagers de l’aéroport...et son gestionnaire la CCI.

Pour ce qui est des retraités comme moi, évidement ils profitent des heures creuses et ne sont plus pénalisés par ce bouchon indécent.

Quant à l’addition, avec un pont sur l’autoroute et 2km de voie, on s’en tirera pour une grosse vingtaine de millions d’euro, une bricole vue l’économie réalisée en ne faisant pas la Pau Oloron.

Merci d’avance.

NB pour aller au bout des choses un arrêt du stupide et totalement inutile hauban de Sauvagnon permettrait d’economiser une quinzaine de millions d’euro

Il y a donc encore du travail...

N’est-ce pas tout simplement un faux débat (politique), où ceux qui ont choisi de vivre en banlieue subissent désormais tous les malaises de la ruralité avec ses problématiques du plus loin vivre et du transport payer ?

Pourquoi Code 64 et Bap ?

J’habite à Pau, et de chez moi, chance inouïe, je vois les montagnes. c’est ainsi. Chaque jour, j’en jouis. Il faudra qu’un jour, certainement, ceux qui parlent chiffres perdent une part de leur raison (comptable).

Qu’en dis-tu, chérie ?

Oh, mon petit amour, pour la comptabilité, mes dix doigts suffisent...

See you, Lego !

Je suis d’accord Antoine, c’est la faute aux urbanistes !

On se demande bien pourquoi on a installé les zones industrielles à la campagne !(4000 employés sur l’aèroport dont une majorité de palois).

Heureusement Martine Lignières Cassou nous montre la voie avec la Miséricorde et sa vache posée sur le toit.

Démenageons donc tous ces ateliers, usines, bureaux au dessus des toits du Centre Historique, demandons aux taiwanais de construire une tour de 200 étages au dessus des halles, ...etc

Evidement vous n’aurez plus la vue Pyrénées...mais il faut choisir

Et l’aéroport ?

J’entends d’ici votre question... Oui, et l’aéroport... Evidement c’est un peu encombrant en centre ville...

J’avais imaginé d’étendre le dernier projet de MLC, vous savez celui qui consiste à rendre le gave de Pau navigable de manière à ce que les paquebots de Costa Croisières puissent s’ancrer au pied du chateau.

On aurait pu avoir le premier aèroport pour hydravions entre deux paquebots... Evidement il faudrait trouver où aller en hydravion, mais votre imagination débordante trouvera bien...

Et bien sûr on ne dit pas que Lavalin est parti pris dans cette histoire : http://www.snclavalin.com/ ?lang=fr

Et oui c’est une boîte de BTP qui fait l’étude de faisabilité et l’étude d’impact !

Elle a tout intérêt à ce que la route se fasse pour récupérer le chantier derrière, ainsi que la concession. Donc pas d’objectivité et conflit d’intérêt manifeste...