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Bus-Tram : Information plutôt que consultation !

lundi 2 avril 2012 par Robert Contrucci


La présentation officielle au Palais Beaumont, mercredi 28 mars, du projet de Bus-Tram depuis l’Hôpital de Pau jusqu’à la Gare n’a fait que confirmer ce qui est arrêté depuis 2 à 3 ans déjà. Le projet à 60 millions d’euros se fera.

Tout semble bouclé et les 13 réunions dites de consultations, prévus en avril-mai, seront avant tout des réunions de présentation du projet. Le tracé, les 10 arrêts entre Hôpital et Gare sont d’ores et déjà présentés sur le site du "SMTU" (Syndicat mixte des Transports Urbains). Un site très explicatif, clair qu’il faut découvrir.

Celà dit, le diable étant dans les détails, il sera intéressant de voir comment vont se régler certains problèmes :

1 - Boulevard de la Paix et au-delà... jusqu’à l’hôpital : étroit, il ne devrait pas permettre d’y positionner une "plateforme" pour deux voies de Bus-Tram, plus deux voies pour les automobiles, plus deux trottoirs (Dimension réglementaire : largeur de 1,40 m des...2 côtés du boulevard). Quelle solution va apporter le SMTU à ce problème ? Va-t-il décider de supprimer un axe de circulation automobile ou de "Bus-Tram" sur ce boulevard au trafic important et opter éventuellement pour une voie de retour ou d’aller vers l’hôpital via le boulevard Hauterive, qui permettrait un bel aménagement en "grignotant" sur le bois qui appartient à l’hôpital ?

Cette dernière possibilité permettrait d’emménager de belle manière, ce bois laissé à l’abandon depuis très longtemps et d’en faire un lieu de promenade pour les palois, mais aussi pour les personnes en convalescence de l’hôpital et de la "Polyclinique Navarre" = on peut rêver et donc... imaginer de multiples aménagements fonctionnels et agréables sur cette partie du boulevard Hauterive, même si ce n’est pas la portion du projet "Bus-Tram" où il y a une forte densité de population !

2 - Parking-relais : il est difficile d’imaginer que le secteur de l’Hôpital, aux parkings déjà saturés, puisse, malgré des agrandissements de ceux-ci, offrir une solution satisfaisante. Un parking serait envisagé à l’angle du Boulevard de la Paix et des allées Catherine de Bourbon. Pour ce qui est du secteur de la Gare, pas de projet concret semble-il, en dehors de l’utilisation des espaces actuels. Les parkings-relais, constituent, à notre humble avis, un préalable à tout début de travaux pour le projet "Bus-Tram".

Ce flou entretenu sur les parkings pousse à penser que la notion de parking-relais n’est pas du goût des concepteurs du projets. D’ici à imaginer qu’ils souhaitent que les "pendulaires" viennent s’installer en ville une fois pour toute...

3 - Budget : on l’a déjà dit et écrit. Alors que les finances publiques sont de plus en plus tendues, est-il vraiment nécessaire de casser toute la pénétrante sur la ville, même si le réaménagement paysager proposé semble "séduisant". Une casse approuvée par Beñat Laclau-Lacrouts, l’architecte-vert de la liste de MLC qui trouve anormal que la pénétrante de "Pau-Porte des Pyrénées" soit obstruée d’arbres au point d’en cacher... les Pyrénées.

4 - Vu : selon les diapositives présentées, les places de la République et Marguerite-Laborde semblent bien parties pour être interdites à la circulation automobile. Une décision crainte par les commerçants des Halles qui va repousser la circulation automobile vers Alsace-Lorraine alors que 46% des usagers des Halles y viennent en voiture. Une décision qui va singulièrement compliquer la vie des résidents du quartier.

5 - Entendu : la sortie du Parking Bosquet devrait être déplacée pour se repositionner face au Musée. La Place d’Espagne semble "condamnée" à ne plus voir de trafic automobile.

6 - Entendu un des intervenants mentionner l’analyse en cours pour le parcours Est-Ouest. Les travaux du premier Bus-Tram ne sont pas lancés et déjà le deuxième se profile.

Le projet de Bus-Tram va bouleverser beaucoup, beaucoup de choses à Pau. Il est dommage que, lors de sa présentation "officielle", si peu de monde était présent. Compté 129 personnes au-bas de l’auditorium dont bon nombre d’élus proches de MLC et de fonctionnaires de la ville. Absence remarquée des oppositions paloises. "Une démocratie endormie pour une ville apaisée" !

Certains parmi l’assistance au Palais Beaumont pensaient qu’il valait mieux densifier le réseau IDELIS existant, plutôt que de créer un couteux Bus-Tram sur un seul axe. Une réflexion qui nous a suggéré le sondage de la semaine : "Résident de la CDAPP, à quelle distance de votre domicile se trouve la station IDELIS, la plus proche ?"

- par Robert Contrucci

Le sondage de la semaine : Résidents de la CDAPP, à quelle distance de votre domicile se trouve la station IDELIS, la plus proche ?
moins de 100 m.
de 100 à 300 m.
de 300 à 500 m.
de 500 à 700 m.
Plus de 700 m.

crédit photo : Busway de Nantes http://www.nantes.fr/bd-du-gal-de-gaulle


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Votre commentaire



> Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
2 avril 2012, par Valérie  

Vous êtes de mauvaise foi Péhache. Si l’appellation de bus-tram parle plus aux gens que BHNS c’est de la bonne Com, car les deux choses n’ont strictement rien à voir, et cela peut faire comprendre pourquoi un investissement de 60 millions d’Euros ne concerne pas une simple ligne de bus en site propre...

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par pehache  

    Vous êtes de mauvaise foi Péhache. Si l’appellation de bus-tram parle plus aux gens que BHNS c’est de la bonne Com

    Excellent... Les gens sont sans doute trop bêtes pour comprendre. "Bus à Haut Niveau de Service", pensez, c’est bien trop compliqué à expliquer, mieux vaut leur enfiler des trucs qui n’ont aucun sens et qui sont à la limite du mensonger smiley

    Plutôt que de faire de l’information on fait donc de la comm’, comme un vulgaire vendeur de cuisines intégrées.

    cela peut faire comprendre pourquoi un investissement de 60 millions d’Euros ne concerne pas une simple ligne de bus en site propre...

    Mais arrêtez vos salades : C’EST une simple ligne de bus en site propre. J’ai rien du tout contre le principe, d’ailleurs, c’est ce qu’il faut pour Pau.

    Par contre quand on regarde à quoi vont aller les 60M€ on se dit que tout n’est pas indispensable. Mais en faisant croire qu’on va avoir presque un tram ça permet de mieux faire passer la pilule.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par pehache  

    Vous êtes de mauvaise foi Péhache. Si l’appellation de bus-tram parle plus aux gens que BHNS c’est de la bonne Com

    Excellent... Les gens sont sans doute trop bêtes pour comprendre. "Bus à Haut Niveau de Service", pensez, c’est bien trop compliqué à expliquer, mieux vaut leur enfiler des trucs qui n’ont aucun sens et qui sont à la limite du mensonger smiley

    Plutôt que de faire de l’information on fait donc de la comm’, comme un vulgaire vendeur de cuisines intégrées.

    cela peut faire comprendre pourquoi un investissement de 60 millions d’Euros ne concerne pas une simple ligne de bus en site propre...

    Mais arrêtez vos salades : C’EST une simple ligne de bus en site propre. J’ai rien du tout contre le principe, d’ailleurs, c’est ce qu’il faut pour Pau.

    Par contre quand on regarde à quoi vont aller les 60M€ on se dit que tout n’est pas indispensable. Mais en faisant croire qu’on va avoir presque un tram ça permet de mieux faire passer la pilule.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par L’ OURS du Bois  
    surtout, si pour faire passer la "pilule", on explique QUE CE NE SONT PAS LES CONTRIBUABLES QUI PAYENT MAIS LES ENTREPRISES smiley smiley smiley smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par HB  
    Ce que je ne comprends pas, c’est la raison pour laquelle le projet similaire du B.A.B. sur la côte revient pratiquement 70% plus cher soit 100 millions d’euros. Je présume que là également les entreprises seront mises à contribution et que l’on n’a pas oublié de solliciter les subventions de l’Etat.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par pehache  

    Le projet du BAB, si je ne me trompe, c’est 185M€ pour 23km de lignes, soit 8M€/km. A Pau c’est 60M€ pour 6km. C’est du même ordre (et en tous cas pas moins cher à Pau).

    Qu’il faille faire une réfection complète des rues sur le passage du BHNS dans le centre-ville, au sud du Bd Alsace Lorraine, c’est évident. Au Nord ça l’est beaucoup moins. Jusqu’au rond point de l’université, le bus est déjà en voie réservée par exemple, il n’y aurait pas grand-chose à faire de plus pour faire un site propre bien identifié.

    Or le projet expose toute une opération de réaménagement urbain sur cette portion, qui ne parait absolument pas prioritaire pour l’efficacité du bus.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par pehache  

    Pourriez-vous arrêter de rentrer dans le jeu de dupes communicants de la mairie, et ne pas parler de "Bus-Tram" ?

    Le projet dont on parle ici est une ligne de bus (partiellement) en site propre, ni plus ni moins. Ca n’a rien à voir, ni de près ni de loin, avec un tramway. Mais bon, ça fait bien de placer "Tram", sans doute.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Louis H  
    Le terme bus-tram pompeux est usurpé mais de plus, comme signalé, BusTram® est une marque déposée par RTM de Marseille pour, à la fois, les véhicules et l’exploitation des transports en commun.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par L’ OURS du Bois  

    vous avez raison Pehache

    depuis plusieurs années on non parle de BHNS.. ; Bus en TCSP, et maintenant de BUS-TRAM. Que de communications !!!!!

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par claudiqus  
    Une trame basée sur l’apparat, donc ...

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par HB  
    Non Pehache, ce n’est pas de la simple com. Le projet qui va etre porte a Pau est né en Amérique du Sud où il est appelé Busway : Quito, Bogota sont équipés de ce type de transport . Ces villes qui n’avaient pas les moyens financiers de réaliser un tram ont fait circuler des bus sur des voies réservées et prioritaires. Les passagers débarquent et embarquent sur un quai comme pour le tram. La première ville francaise à avoir réalisé ce type d’aménagement est Nantes ou il porte le nom de Busway. Le groupe Transdev qui l’a réalisé ayant déposé ce nom, il ne pouvait être utilisé à Pau d’ou le nom de BHNS (Bus a Haut Niveau de Service) qui est une forme particulière de TCSP (Transport en Commun en Site Propre). Le nom de bus-tram qui est repris maintenant est beaucoup plus explicite, mais je ne savais pas que ce nom avait egalement ete déposé ( ?). Une vrai ligne de bus-tram, suppose cependant que celui-ci puisse circuler très vite (les rond points devraient etre supprimes hors ceci n’est pas explicitement envisagé) et sur des voies réservés (rue Carnot cela ne sera apparemment pas le cas alors que c’est parfaitement possible). Une fois de plus on va arriver a une opération batarde qui tuera en grande partie le projet qui est vraiement adapté à une ville de la taille de Pau. Dépenser 60 millions d’euros pour transformer cette ligne de bus-tram en TCSP simplement amélioré, c’est vraiment ridicule. Mais une fois de plus les automobilistes que l’on tient vraiment a ménager semblent l’emporter. Historiquement les deux premières villes qui ont porté un projet similaire : aménager une ligne de tram sur une pénétrante voiture furent Strasbourg et Nantes. A Strasbourg, le projet fut porte par Catherine Trauttmann qui après sa réalisation fut largement reélue. A Nantes, le projet fur porté par Alain Chenard qui fut par contre battu. Le Maire élu qui s’était opposé à ce projet, refusa d’inaugurer la ligne. Malheureusement les Nantais qui entre temps eurent le temps de l’apprécier refusèrent de le reélire. Le projet d’Alain Chenard est aujourd’hui unanimement salué comme un acte visionnaire de même que celui de Catherine Trauttmann à Strasbourg. A vous d’apprécier.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Daniel Sango  

    Ne pas confondre Strasbourg et Pau, ne pas confondre Tramway de Strasbourg couplés a de vrais parkings et Pau et sa ligne bustram à la gomme sans parking, ne pas confondre enfin Cat Trauttmann et MLC ...

    La ligne BHNS de Pau n’a de sens aujourd’hui qu’entre la gare et l’université. Cela diminuerait le coût de moitié... Mais , subvention oblige, on a vendu grand, même si cela est inutile.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par HB  
    Faire un bus-tram pour permettre aux etudiants de se rendre a la gare ne me parait avoir guere de sens et un tel raisonnement venant de vous qui semblez tellement vouloir eviter la dilipidation de l’argent public m’etonne . Sa legitimite est bel et bien d’amener les extérieurs en coeur de ville en leur evitant d’avoir recours a la voiture. Comme la circulation augmente de 1 a 2% par an, pour faire face a l’augmentation du traffic et conserver une circulation fluide et les places de parking afferentes, gratuites si possibles,deux solutions : racheter les immeubles afin de pouvoir élargir les voies dédiées aux voitures (après tout, c’est la solution qui a ete choisie par la plupart des villes americaines dans les annees 60-70 et meme des villes francaises avec une ampleur moindre il est vrai sur directive de l’Etat) ou offrir une alternative qui evite d’avoir a utiliser celle-ci. A une epoque ou tout le monde prend conscience que le cout du carburant va devenir prohibitif pour bien des menages on peut toujours continuer a defendre des solutions du siecle dernier. Si on se met en perspective avec une vision probable a moyen terme, on essaie de proposer autre chose.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Daniel Sango  

    Ce n’est pas du tout mon propos.

    Le bus doit se penser globalement, et il n’existe pas de vrais grands parkings disponibles ni à l’Hôpital ni à la gare.

    Aujourd’hui, l’interêt d’une seule ligne BHNS est de déplacer très rapidement les voyageurs vers la gare, sachant que l’Université doit être le point de convergence des lignes (vers le Nord : parking du Zénith, vers l’hôpital bien sûr, mais aussi vers l’est et l’ouest.

    Le prolongement en BHNS pouvant être différé car il n’apporte rien aujourd’hui entre l’Université et l’Hôpital (economiser 20 ou 30 millions d’euro...)

    J’ai toujours pensé que compte tenu de la géomètrie très particulière de l’agglo ; c’est l’Université qui doit être le centre du réseau. Pas les Halles.

    Il existe de toute façon une réelle erreur faite par les politiques au niveau du PDU, et qui concerne :
    -  l’architecture générale des déplacements
    -  le fait que la voiture individuelle restera encore longtemps le moyen No 1 de déplacement (elle deviendra électrique et plus petite)

    Mais la gestion paloise est une gestion electoraliste de myopes (je garde les autres qualificatifs moins gentils pour moi)

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Rêveur des villes  

    "Le bus doit se penser globalement, et il n’existe pas de vrais grands parkings disponibles ni à l’Hôpital ni à la gare".

    Il est prévu un parking au N de la fac à la place de champs de maïs...

    Il en existe un autre à côté de la gare (à 3 minutes ?) : celui des archives.

    Il y aurait aussi celui de la fac. Quand on voit le nombre de voitures alors que les étudiants pourraient y aller en bus ou à vélo... Mais à 18 ans, on a une voiture, ça le fait. Papi a offert la sienne, alors, quand même on va s’en servir... Bande de C*** dont j’ai fait partie moi aussi...

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par claudiqus  

    Les étudiants peuvent y aller en bus ou à vélo

    Vous aviez précedement déjà évoqué cette éventualité, RdV, à laquelle j’avais répondu d’égale manière !

    Na pas mettre tous les étudiants dans le même sac intra muros ... lorsque vous résidez à l’extérieur, les bus sont inexistants ou inadaptés aux horaires de Fac, quant au vélo, se farcir journellement 50 km voire plus, excellent pour la forme mais pas vraiment pratique et rapide ...

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Rêveur des villes  

    D’accord, certains habitent dans la grande banlieue, mais nombre d’étudiants font le trajet CV-fac en voiture. Regardez à 17h00 quand ça bouchonne bien, c’est rempli d’étudiants !

    Je conseillerais à ceux qui ont 50 km à faire d’habiter à Pau, ça leur coûtera moins cher et ça évitera de trop réchauffer la planète !

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par claudiqus  

    habiter à Pau, ça leur coûtera moins cher

    Heu non, pas vraiment ...

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Rêveur des villes  

    Un studio ou une chambre U, avec l’aide au logement revient à environ 200 € par mois, il me semble.

    1h de voiture par jour, 5L à l’heure à 1,5 € le litre x 22 jours = 165 € d’essence + amortissement voiture, entretien etc. on dépasse les 200 € à mon avis.

    Bon, ça doit revenir à peu près au même pour celui qui habite à 25 km de la fac...

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Valérie  

    "Un studio ou une chambre U, avec l’aide au logement revient à environ 200 € par mois, il me semble. 1h de voiture par jour..."

    Une conclusion s’impose : On a affaire à un débat entre ceux qui sont restés intra-muros et ceux qui l’ont quitté pour diverses raisons : payer moins d’impôts, tondre le gazon et se baigner dans leur piscine... Ils ont deux voitures(diesel) ou plus et viennent régulièrement polluer le CV, râler sur les mauvaises conditions de circulation et de stationnement et accessoirement contre la paupérisation.... Vers qui souffle le vent de l’Histoire ? Rapport de forces : 50/50 !

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par HB  
    Je présume que tous les étudiants n’habitent pas à 50 kms et doivent faire ce trajet chaque fois qu’ils doivent se rendre à l’UPPA., mais que la grande majorité habite dans l’agglo. Ils peuvent donc faire ce trajet en bus ou en vélo . En bon gestionnaire Claudiqus, soucieux de l’argent public comme moi, vous devez trouver aberrant que l’on laisse se creuser le trou de la Sécu et se mettre en place un système de soins qui laissera une partie importante de la population de côté pourtant une solution existe : obliger toutes les personnes qui résident à moins de 12 kilomètres (environ) de leur lieu de travail, de faire le trajet à pied ou en vélo.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par claudiqus  

    Ma foi ... à tous ces arguments, je répondrai simplement qu’il y a également ceux qui ont toujours été extra muros, parce que les circonstances l’ont voulu ainsi !

    Habiter hors de la ville comporte des avantages et des inconvénients, et contrairement aux affirmations de Valérie, je ne songe à me plaindre .

    D’autre part, lorsque je me rends à Pau, je gare mon véhicule loin du CV, et fais le reste à pied, est-ce suffisamment respectueux de l’environnement, je ne sais ...

    Et pour finir, les 200 € mentionnés par RdV pour la location d’une chambre ne sont guère exhaustifs ! pour vivre hors du domicile familial, il y a moult dépenses qui viennent s’ajouter au prix du loyer .

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par Rêveur des villes  

    Claudiqus : "D’autre part, lorsque je me rends à Pau, je gare mon véhicule loin du CV, et fais le reste à pied, est-ce suffisamment respectueux de l’environnement, je ne sais ..."

    Faites votre bilan carbone personnel, vous verrez bien ! Ce n’est pas le seul indicateur de son niveau écologique personnel, mais un des principaux.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par claudiqus  
    Effectivement, je ne me suis jamais arrêté à dresser un bilan chiffré ! élève moyen, donc, peut mieux faire ... smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par HB  
    Concernant les parkings relais je crois savoir que c’est un objet de recherche de la ville depuis longtemps. Malheureusement les terrains libres semblent rares et ils sont également recherchés par les promoteurs "Le bus doit se penser globalement" : cela parait tellement évident que je suis sur que les services techniques qui travaillent sur le sujet avec beaucoup de compétence ont également la même approche. Peut-être pas la même que la vôtre, mais cela est un autre sujet. "le fait que la voiture individuelle restera encore longtemps le moyen No 1 de déplacement". Peut-être hors ville, je ne crois pas à l’intérieur de celle-ci. La voiture a longtemps été, et est toujours pour la majorité des gens, un marqueur social, mais cette approche est en train de changer et de plus en plus de personnes prennent conscience du coût que cela représente en dehors du simple réservoir, pour y renoncer et utiliser les voitures en libre service (Idelib a Pau, Autolib à Paris) quand elles ent ont occasionnellement besoin quitte à louer un véhicule chez les loueurs professionnels pour les besoins de longue durée. Quant à voir apparaitre dans un avenir proche une voiture électrique avec une autonomie importante et un cout raisonnable, je n’y crois pas trop. Toyota, qui au mépris des autres constructeurs, a anticipé depuis longtemps l’après pétrole, a le mérite de proposer dors et déjà avec l’hybride une alternative transitoire beaucoup plus réaliste me semble-t-il. pour ce qui est de la gestion paloise, il me parait evident que l’on ne devrait pas autoriser un maire a rester en place des dizaines d’années (Bordeaux a vécu le même problème) . pour ce qui est de la municipalité actuelle, les échanges qui ont lieu sur ce forum montrent bien que les habitants de la ville sont également myopes ou ont été rendus myopes.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Rêveur des villes  

    "Concernant les parkings relais je crois savoir que c’est un objet de recherche de la ville depuis longtemps. Malheureusement les terrains libres semblent rares et ils sont également recherchés par les promoteurs".

    Les terrains sont là, par exemple au carrefour avec le Bd de la Paix, là où est prévu un parking relais. Si la municipalité ne les achète pas, c’est parce qu’elle préfère dépenser l’argent ailleurs. Pour trouver de l’argent pour un GP ou l’Elan Béarnais, il n’y a aucun pb.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par HB  
    Le propre d’un parking relais est de se trouver en fin de parcours, si possible à l’extérieur de la ville. Le Boulevard de la Paix me parait un pis aller, mais qui a été pris en compte puisqu’il est proposé. Concernant l’Elan Béarnais, le GP et tout l’investissement sans guère de limite dans le sport Pro, totalement d’accord avec vous. Encore avons nous échappé au Stade de Foot pour le PFC. (PS : les parkings relais présentent cependant des inconvénients, mais c’est un autre débat)

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par L’ OURS du Bois  
    alors : question bête (ça me vas...) pourquoi ne pas mener les bus tram ou ce que vous voulez) où les parking existent, zenit, jaî alaî palais des sports et autre aménagement, d’autan plus que les projets d’agrandissement de la ligne vers cette zone est déjà "pensée", en attente d’installation d’entreprises, et si pour une foie, on les attirais avec un "service" existant ? smiley smiley smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par HB  
    Il me semble que la réponse a été donné lors de la présentation du Palais Beaumont. J’avoue l’avoir mal intégrée comme vous.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Rêveur des villes  

    Il a été choisi de réaliser une ligne avec une fréquence importante entre la gare et l’hôpital. Pourquoi pas, je n’ai pas tous les éléments techniques. Dans ce cas, le parking relais au carrefour de la Paix est correctement situé.

    Cela dit, en faire un à la place des parcelles solidaires (qui peuvent bien être déplacées) à côté de l’échangeur autoroutes aurait permis d’accéder directement au bus en sortant de l’autoroute.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par HB  
    Cette ligne n’a pas été choisie au hasard. Il s’agit de la plus fréquentée à l’heure actuelle. Les services techniques avaient bien anticipé. Je pense que l’on peut également leur faire confiance sur une proposition pour la ligne Est-Ouest. Concernant le parking relais en lieu et place des parcelles solidaires, quelqu’un m’avait donné une explication que j’ai malheureusement oubliée.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Rêveur des villes  

    HB : "Concernant le parking relais en lieu et place des parcelles solidaires, quelqu’un m’avait donné une explication que j’ai malheureusement oubliée".

    Elle devait donc ne pas être très pertinente... !

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par L’ OURS du Bois  
    je ne remet pas en discutions le tracé proposé, de la gare a l’hopital, ( ce tracé est organisé en fonction de subventions, mais, son prolongement possible vers les parking existant, Zenith, palais des sports, utilisé lors de spectacle ou compétition, libres le reste de l’année. projet étudié par les services, mais non validé pour raisons "en attente d’installation d’entreprises",ma question est pourquoi, pour une fois, ne pas ouvrir de pot de miel pour attirer les entreprises et leur offrir un service, qu’ils payerons grace aux salaires des employés recrutés

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par Rêveur des villes  

    Le parking du Zénith n’est pas dans l’axe échangeur autoroute - CV. Ca oblige à effectuer un détour significatif pour celui qui sort de l’autoroute. Or pour être efficaces, les parkings relais doivent être situés aux endroits les plus appropriés.

    Certes, ça peut servir pour ceux qui viennent de Serres Castet et veulent se rendre dans la partie du centre plus du côté de Bosquet que de Verdun.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Louis H  

    pour HB : Le nom de bus-tram qui est repris maintenant est beaucoup plus explicite, mais je ne savais pas que ce nom avait également été déposé ( ?).

    C’est tout à fait officiel, "Bus Tram" est une marque de la Régie des Transports de Marseille,

    Statut : Marque enregistrée

    référence INPI : n°3560578

    Date de dépôt / Enregistrement : 5 mars 2008

    Publication au Bulletin de la propriété industrielle : 11 avril 2008.

    Et pas la peine pour notre BHNS palois d’imaginer basculer sur un "Tram Bus", c’est aussi une marque...qui appartient à la CUB de Bordeaux !

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par pehache  

    Non Pehache, ce n’est pas de la simple com. Le projet qui va etre porte a Pau est né en Amérique du Sud où il est appelé Busway : Quito, Bogota sont équipés de ce type de transport .

    Non mais arrêtez de comparer des trucs incomparables ! Les villes dont vous parlez ont des populations qui se comptent en millions d’habitants, et leurs systèmes de transport par bus sont dimensionnés pour des débits incomparablement supérieurs à ce qu’on connait à Pau, même dans 10 ans. Le Transmilenio de Bogota c’est 4 voies (oui, 4) réservées au bus sur des très larges artères, c’est des bus biarticulés de 200 passagers, etc...

    C’est une toute autre échelle. Et pourtant même eux ne parlent pas de "bus-tram" mais de "Bus Rapid Transit"

    Ces villes qui n’avaient pas les moyens financiers de réaliser un tram

    Ce n’est pas tant une question de moyens financiers que de culture. Le tramway est un truc très européen à la base, et est d’ailleurs bien adapté aux villes européennes avec leurs rues pas toujours très larges.

    Les passagers débarquent et embarquent sur un quai comme pour le tram.

    Non, ils embarquent carrément dans ce qui ressemble plus à des stations de métro, avec tourniquets, portes coulissantes, etc... Ils devraient dire "metro-bus", alors ?

    La première ville francaise à avoir réalisé ce type d’aménagement est Nantes ou il porte le nom de Busway.

    Rien à voir avec les lignes sud-américaines dont vous parliez, ni dans l’échelle, ni dans l’organisation. Le Busway de Nantes c’est un débit de 2000 passagers/heure environ. Le Transmilenio c’est beaucoup plus (je ne retrouve plus les chiffres mais de mémoire c’est du même ordre qu’une petite ligne de métro, soit 10000 passagers/heure)

    Le groupe Transdev qui l’a réalisé ayant déposé ce nom, il ne pouvait être utilisé à Pau d’ou le nom de BHNS (Bus a Haut Niveau de Service)

    BHNS est un expression technique, "Busway" est une marque.

    Le nom de bus-tram qui est repris maintenant est beaucoup plus explicite

    Il est surtout mensonger. Ca n’a rien à voir avec un tramway.

    Une vrai ligne de bus-tram,

    Ca n’existe pas.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par HB  
    Visiblement vous avez pris la peine d’aller verifier ce qu’il en etait sur internet, peut etre n’avez vous pas pris l’information au bon endroit. Pour les Latinos, ce type de transport s’appelle effectivemment bus way à Bogota, comme a Quito. Dans cette dernière ville, ce ne sont pas des bus de 200 places qui circulent, mais la plupart du temps de simples bus articulés qui arrivent effectivement à des quais avec tourniquets qui permettent une prise en charge très rapide. A Quito, les bus ne circulent pas sur de grands axes de 4 voies, mais bel et bien sur un parcours similaire me semble-t-il à ce qui va etre mis en place à Pau avec passage dans des rues commercantes plutot étroites. Concernant la mise en place de ce type de transport dans ces villes, ce fut effectivement une question de moyens financiers : Comment obtenir un débit de passagers important quand on n’a pas les moyens de mettre en place un tram et encore moins un métro.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par Contribuable Palois  

    Pour HB "ce fut effectivement une question de moyens financiers : Comment obtenir un débit de passagers important quand on n’a pas les moyens de mettre en place un tram et encore moins un métro."

    C’est bien HB de chercher une explication très cartésienne pour expliquer l’absence de métro ! pourtant vous omettez l’essentiel.

    En zone volcanique dans des sols instables avec des tremblements de terre dévastateurs et quasi permanents il ne faudrait pas tenter le diable. Surtout vous avez manifestement oublié que Quito et Bogota que vous citez ont subi et subissent encore les effets des séismes.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    3 avril 2012, par HB  
    Ces villes auraient parfaitement pu mettre en place un tram pour lesquels les effets de séisme n’ont pas plus d’impact. Pour ce qui est de mon explication, elle est d’autant plus cartésienne qu’elle correspond à la réalité. Allez sur place, prenez contact avec les habitants et vous verrez qu’ils vous donneront la même explication. Quand vous découvrirez les pays et les villes, vous comprendrez également pour qu’elle raison elle est justifiée.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par pehache  

    Pour les Latinos, ce type de transport s’appelle effectivemment bus way à Bogota, comme a Quito.
    Je suis allé visiter les sites officiels de plusieurs de ces villes, et n’y ai quasiment pas vu le terme "busway", qui semble être surtout utilisé en Europe/Asie

    Pour ce genre de lignes, le terme français consacré est "Bus à Haut Niveau de Service". Suivant les pays on va rencontrer les termes "Bus Rapid Transit" (surtout en AmSud d’ailleurs), ou Busway, etc... Tout ça désigne la même chose : des lignes de bus à grande capacité.

    Alors pourquoi, vu qu’on dispose d’un terme français qui décrit bien ce dont il s’agit, aller chercher un néologisme "bus-tram" qui ne veut rien dire et qui est même mensonger ? Je rappelle qu’un tramway est un système sur voie ferrée et rien d’autre. On est bien dans la comm’ pure.

    A Quito, les bus ne circulent pas sur de grands axes de 4 voies, mais bel et bien sur un parcours similaire me semble-t-il à ce qui va etre mis en place à Pau avec passage dans des rues commercantes plutot étroites.

    Ah....

    http://www.dmiblog.com/archives/2009/02/learning_to_love_bus_rapid_tra.html

    Concernant la mise en place de ce type de transport dans ces villes, ce fut effectivement une question de moyens financiers : Comment obtenir un débit de passagers important quand on n’a pas les moyens de mettre en place un tram et encore moins un métro.

    ...et quand on a la place en surface. L’emprise de voies réservées à des bus est significativement supérieure à celle de voies de tram.

    Mais encore une fois je ne vois pas la pertinence d’évoquer ces exemples sud-américains pour justifier une appellation "bus-tram". Même si le succès de la ligne est au rendez-vous, on sait très bien que les débits attendus à Pau sont très inférieurs à ceux des exemples que vous évoquez. Si on atteint 2000 passagers/heure en pointe se sera déjà bien (6 bus de 150 places dans chaque sens). Bien en dessous des capacité d’un tram ou des lignes de BRT sud-américaines. A Pau on sait très bien qu’on ne va pas construire des stations fermées, ce sera des quais classiques.

    Bref, ce sera un BHNS à l’européenne, arrêtez de parler de bus-tram.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par Robert Contrucci  

    "Bref, ce sera un BHNS à l’européenne, arrêtez de parler de bus-tram."

    Pour information et/ou rappel : il est indiqué en bas de page 2 de la brochure "J’imagine Pau en Bus-Tram" éditée par le SMTU, brochure remise lors de la présentation officielle au Palais Beaumont le mercredi 28 mars 2012, ce qui suit :

    "Appelez-moi Bus-Tram !" "Le véhicule sera un Bus à Haut Niveau de Service (BHNS), alliant les qualités des bus de dernière génération à la performance des tramways actuels, sans l’inconvénient des rails et des caténaires. C’est pour cela que nous l’avons appelé Bus-Tram"

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par pehache  

    Pour information et/ou rappel : il est indiqué en bas de page 2 de la brochure "J’imagine Pau en Bus-Tram" éditée par le SMTU, brochure remise lors de la présentation officielle au Palais Beaumont le mercredi 28 mars 2012, ce qui suit : "Appelez-moi Bus-Tram !"

    Oui, et c’est précisément ce que je critique. Ca n’a rien à voir ni de près ni de loin avec un tram. C’est de la rhétorique de communicant.

    La mairie utilise des méthodes de publicitaires, et tout le monde répète sans réfléchir.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par claudiqus  

    sans doute que les usagers ne penseront à s’émouvoir de la juste corrélation entre appellation et technologie .

    Et il faut avouer que Bus-Tram est plus évocateur et séduisant qu’un sibyllin BHNS . smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par pehache  

    sans doute que les usagers ne penseront à s’émouvoir de la juste corrélation entre appellation et technologie .

    C’est exactement ce que se dit le publicitaire quand il cherche à embobiner.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par claudiqus  
    Bien entendu, mais y’a pire façon d’embobeliner ! smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par peyo  

    Effectivement, le Bus à haut Niveau de Service, une variante sémantique du TSCP (Transport en Commun en Site Propre) se transforme (avec sa distorsion des mots) en

    une escroquerie boursouflée

    que certains veulent justifier en niant la réalité.

    Il suffit pourtant de lire le Magazine l’Agglo ensemble n°22, printemps 2012 qui écrit page 16 :

    " Bus-Tram (sic)

    Donnez votre avis, etc...

    De nombreux attraits

    Avec ses 18 mètres de longueur, ce concepts de véhicule sur roues peut transporter jusqu’à 110 personnes. Le Bus-Tram allie les qualités des bus de dernière génération à la performance des tramways actuels, sans l’inconvénient des rails et des caténaires. Réduction des nuisances, etc...ce mode de transport novateur"

    Quel concept novateur et quelle belle performance qu’un bus-tram à 110 passagers circulant à Pau à l’horizon 2015 !!!

    Au moteur près le véhicule qu’on nous annonce est comparable aux bus articulés "Transbus" Renault-Heuliez (de 166 passagers), ou ceux de Van Hool, Volvo ou Mercedes qui tous sont au moins dans la gamme des 140-150 passagers et qui tournent depuis plus de 15 ans en France et en Europe. Alors pourquoi cette esbroufe ?

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par Valérie  
    L’appellation change quoi ? Ce qui compte c’est : Sommes nous favorables ou pas à ce projet ?

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    4 avril 2012, par AK Pô  
    The Duke

    Ceux qui n’y sont pas favorables marcheront à pied, et ceux qui y sont favorables seront heureux. Le seul bidule, c’est que les éternels râleurs feront tout pour prendre les places assises.

    Ce débat sur l’"appellation" de ce moyen de transport est assez ridicule, sinon complètement.

    Take the Pau-Pô Train, ligne A, signorina.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    5 avril 2012, par pehache  

    L’appellation change quoi ?

    Les mots ont un sens, ma chère Valérie. Utiliser des mots à place d’autres mots, ça s’appelle de la manipulation. Et sur le principe j’en ai ma claque des gens qui passent leur temps à essayer de nous manipuler plutôt que de nous informer.

    Ce qui compte c’est : Sommes nous favorables ou pas à ce projet ?

    Et comment le dire à partir de ce qui n’est rien d’autre qu’une plaquette publicitaire digne de n’importe quel vendeur de soupe ? Avez-vous vu une seule donnée technique un peu évoluée dans les documents diffusés au public ? Quel est le débit de la ligne actuelle, quel est le débit attendu sur la future ligne, etc, etc ? Comment sont ventilés précisément les 60M€ de budget prévu ? Comment pouvez-vous dire si vous êtes pour ou contre avec si peu de données ??? Comment faire une critique raisonnée du projet avec si peu de données ? Et vous appelez ça une consultation ? Quelle blague...

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    5 avril 2012, par Maximo  
    + 1 smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    5 avril 2012, par L’ OURS du Bois  
    +1 smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    5 avril 2012, par claudiqus  
    moins 1 smiley non, je rigole ...

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    5 avril 2012, par Maximo  
    Roublard smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    5 avril 2012, par claudiqus  
    Oh, j’affectionne pas trop ! taquin, je préfère ... smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Rêveur des villes  

    Autant donner le lien précis :

    http://www.smtu-ppp.fr/uploads/media/Brochure-BHNS-Pau.pdf

    Rqe : rue Carnot : 1 voie de bus + 1 voie de voitures

    rue des Alliés : 1 voie mixte bus et voiture.

    Ca irait donc a priori plus vite dans un sens que dans l’autre ( ?)

    Tout cela ne me paraît pas dans le bon timing.

    1) construire les parkings relais (ça fait déjà très longtemps qu’ils auraient dû être faits)

    2) "gratuité" des bus pour un doublement de la fréquentation.

    3) finir de rénover le centre et les halles parce que le BEAU attire les gens et le LAID les repousse.

    4) se pencher à nouveau sur l’opportunité de réaliser ce projet très couteux, que je diviserai en 2 choses : l’essentiel (la voierie) et l’optionnel (les aménagements paysagers).

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Rêveur des villes  

    De toutes manières, le début des travaux n’est prévu que pour 2014. Autant dire que pendant 6 ans, MLC n’aura pas construit de parkings relais alors que cela aurait dû être une priorité.

    Le reste, c’est du blabla, de la publicité.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Rêveur des villes  

    Il est peut-être prévu de réaliser les travaux volontairement en même temps que ceux des halles comme l’activité des halles serait fortement affectée par des travaux sur les rues Carnot et des Alliés. Autant vaut-il que pendant ce temps, les halles soient ailleurs et que ce projet voit le jour, ce soit pour arriver à des halles rénovées.

    Mais encore une fois, ce que je vois, c’est ce qu’a accompli l’équipe MLC en 6 ans et ça me paraît maigre.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Valérie  
    Rêveur le mandat en cours n’a pas produit que du bla-bla et de la publicité. Il a remis cette ville dans le sens de la marche et c’est sûrement ce qui vous gêne.... Piètonisation réussie,opération façades, débuts d’un réseau de bus moderne, vélibs, auto-partage... Tout cela va dans le bon sens et vous le savez bien ! Robert Contrucci ne dit pas le contraire d’ailleurs. Je lui concède que tout n’est pas encore parfait, comme la question des parkings relais. Toutes les études réalisées auront été nécessaires pour ne pas reproduire les erreurs du passé. Au global le bilan sera positif.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Rêveur des villes  

    "Rêveur le mandat en cours n’a pas produit que du bla-bla et de la publicité. Il a remis cette ville dans le sens de la marche et c’est sûrement ce qui vous gêne...."

    C’est la nouvelle tartuferie. Notre troll est content. Après

    "Les problèmes de Pau sont la faute "à" Sarko"

    "Si vous n’êtes pas content, allez vivre ailleurs"

    "Tous ces spectacles dans le sport pro, sinon, la ville serait "morte"".

    "Le stade de kayak, c’est comme le Bd des Pyrénées, un choix "audacieux"".

    "MLC la gentille, JP, YU les méchants" etc

    Maintenant, "des choses ont été faites correctement et cela vous dérange".

    Un sociopathe peut raconter tout ce qu’il veut...

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Rêveur des villes  

    Rénovation partielle et réussie du CV, refection de certaines chaussées (avec carrefours toujours des années 70), école d’ingénieurs, mise en lumière du château et qqes autres réalisations.

    Une trentaine de millions d’euros correctement investis en 6 ans. Bien peu à l’échelle d’une ville comme Pau.

    Rien que le métro à Toulouse aurait coûté l’équivalent de 800 M€ à Pau.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Bernard Boutin  
    D’accord avec ce constat. On ne peut guère critiquer le peu qui a été réalisé.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par HB  
    "Une décision crainte par les commerçants des Halles qui va repousser la circulation automobile vers Alsace-Lorraine alors que 46% des usagers des Halles y viennent en voiture". Paradoxe, c’est lorsque l’on en terminera avec ce raisonnement que l’on revitalisera le commerce en Centre ville. A Albi, ville récemment inscrite au patrimoine de l’Unesco, les halles se sont retrouvées isolées du trafic automobile. Paradoxe, elles accueillent une clientèle plus importante. Les commerçants qui 30 ans en arrière vilipendaient le Maire qui initia cette transformation dans les années 80 ne reviendraient surement pas en arrière aujourd’hui. Ici aussi Pau a 30 ans de retard. Problème, la Municipalité actuelle a un retard important à combler dans les réalisations et les habitudes prises qui menaient la ville et l’agglo dans le mur. Actuellement on parle avec raison du problème posé par le cumul des mandats. Les deux villes les plus importantes d’Aquitaine Pau et Bordeaux ont également cumulé un autre handicap : elles ont eu le même Maire durant des décennies ce qui a totalement bloqué l’évolution des deux villes et les a largement sclérosées.

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par L’ OURS du Bois  

    essayez de préférence

    www.smtu-ppp.fr

     smiley smiley

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Valérie  
    Que vous avez envahi de vos posts incendiaires et tellement "orientés" qu’ils n’en sont pas crédibles....

  • > Bus-Tram : Information plutôt que consultation !
    2 avril 2012, par Rêveur des villes  

    J’ai fait la liste de vos arguments habituels. Ils sont totalement et volontairement débiles. Tout le monde le sait, vous le premier, mais pas le modérateur apparemment.

    J’avais oublié "AP est un site de fachos et misogyne envers MLC".

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