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TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !

mardi 9 mars 2010 par Bernard Boutin


Le Forum d’Alternatives Paloises apporte quelques fois des informations très pertinentes. Dans l’affaire de la TCSP* qui devrait relier l’Hôpital à la Gare à 9 millions du kilomètre, un internaute fait fort justement remarquer que ce coût est supérieur à celui d’un kilomètre d’autoroute !

Il est clair que pour le "palois moyen" qui peine à survivre avec 1500 ou 2000 euros par mois, un kilomètre de TCSP à 9 millions ne signifie pas grand chose. 6, 9 ou 12 millions, les sommes sonnent creuses tout comme la dette de l’Etat de 1.500 milliards d’euros.

Mais si on lui dit que le coût de construction de l’autoroute Lescar-Langon est évalué à 8 millions d’euros du kilomètre, le palois peut légitimement s’interroger sur les 9 millions annoncés pour créer un couloir de bus Nord-Sud dans leur ville.

A tout prendre, une autoroute fait environ 40 à 50 mètres de large, nécessite d’énormes terrassements, des ouvrages d’art pour arriver à 8 millions d’euros. Alors, pourquoi 9 millions pour un couloir de bus de 4 à 5 mètres de large ?

Il faudra bien que la CDAPP l’explique...


- par Bernard BOUTIN

* Transport en Commun en Site Propre

Projet A 65 : 150 kms pour 1,2 milliard d’euros soit 8 millions du kms.
Source : http://www.a65-alienor.fr/projet-a65/chiffres-cles.html


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> TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !
10 mars 2010, par Bruno  

Pehache, donnez nous vos solutions simples pour les transports palois, abracadrabrantesques et bons marchés. Pau vous attend.

Des voies autoroutières aériennes peut être, entre la Gare et les Halles, Verdun, la Foire expo, qui ne perturberaient pas les surfaces existantes, hormis ombres et bruits ?

Soyez généreux.

  • > TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !
    11 mars 2010, par pehache  

    Bruno, c’est votre réponse qui est abracabrantesque et qui ne répond à aucun de mes arguments.

    Etes-vous allé voir oui ou non combien coûtait le km de rénovation complète d’une rue sur Pau ? On trouve des chiffres sur le site de la mairie, pourquoi n’y allez-vous pas ?

    Etes-vous capable de nous dire quel est la structure de coût de ces 9M€/km annoncés ? A quoi sont utilisés exactement ces 9M€/km ? Combien pour refaire la voirie ? Combien pour refaire des trottoirs ? Combien pour installer des stations (avec des abribus dorés à l’or fin ?) ? Combien pour le matériel de priorité aux feux ? Combien pour élargir élargir les allées Condorcet et Cie ? Combien pour créer un parc urbain entre les av. Dufau et Lyautey ? Combien pour les nouveaux bus ?

    Vous savez tout ça ? Je suis certain que non. La mairie connait-elle tous ces chiffres ? Si oui, ne se fout-elle un poil de nous en nous demandant notre avis sur le projet sans nous communiquer les chiffres ? Si non, n’est-ce gravissime après 18 mois d’études ?

    Vous trouvez ça vous ??? Et vous venez faire le zouave avec vos autoroutes aériennes au lieu de discuter sur le fond du sujet ?? Vous vous foutez de la gueule des palois de la même manière que la mairie.

  • > TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !
    11 mars 2010, par pehache  

    Je le refais avec tous les mots smiley

    Vous savez tout ça ? Je suis certain que non. La mairie connait-elle tous ces chiffres ? Si oui, ne se fout-elle pas un poil de nous en nous demandant notre avis sur le projet sans nous communiquer les chiffres ? Si non, n’est-ce pas gravissime après 18 mois d’études ?

    Vous trouvez ça normal vous ??? Et vous venez faire le zouave avec vos autoroutes aériennes au lieu de discuter sur le fond du sujet ?? Vous vous foutez de la gueule des palois de la même manière que la mairie.

  • > TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !
    10 mars 2010, par Bruno  

    L’A65 bouleverse des espaces arborés, parfois escarpés, mais fort peu peuplés ; une ligne urbaine bouleverse et transforme une ville. Le coût d’une voie n’est pas fonction de l’espace qu’elle utilise, d’un prix au M2. Toute l’activité urbaine, humaine et aussi souterraine, (les divers réseaux), qui l’entoure doit être réorganisée. Pour bâtir l’autoroute, il faut couper des arbres dans les Landes, enjamber des zones humides, quelques collines dans le nord du Béarn, exproprier quelques habitations, quelques exploitations agricoles.

    De mémoire, généralement, le kilomètre de tramway est donné entre 15 et 20 ME, un peu moins s’il est sur pneu. Mais un tram suppose d’autres contraintes qu’une TCSP, notamment pour les côtes et les courbes.

    Aprés, on peut préférer utiliser sa propre voiture, et se plaindre ensuite des parkings, des embouteillages et des prix du carburant, ou vivre dans son petit quartier-village, et critiquer la désaffection du centre ville, son manque de vitalité et de prospérité.

    Ou bien encore aimer l’actuel réseau de la Stap, inchangé pour ce que je le connais, dans ses grandes lignes et ses principes, depuis que je le fréquente, depuis bientôt trente ans.

    Changer a toujours un coût. Et on ne peut imaginer une autoroute entre la gare et l’hôpital, même pour 1 ME d’économie au kilomètre. Quelle solution était meilleure pour amélioirer les transports en commun palois ?

  • > TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !
    10 mars 2010, par pehache  

    Bruno, il faudrait peut-être revenir à la réalité : pour refaire entièrement une rue, ça coûte 1M€/km. Ce n’est pas moi qui l’invente, il suffit de regarder les travaux de ce genre en cours dans la ville, la mairie en donne souvent le prix.

    Pour une rue piétonne en plein centre, avec du "mobilier" et des aménagement spécifique, des pavés au sol, c’est un peu plus. Mais comment imaginer que ça puisse dépasser 2M€/km. Même 3M€/km si vous voulez.

    De plus sur partie du parcours il n’y a rien à faire, le site propre existe déjà (Lyautey/Dufau).

    Les réseaux souterrains ? Aucun besoin de les déplacer pour un bus (contrairement au tramway).

    Vous n’avez pas vu que le projet comporte en fait des aménagements urbains et paysagers qui n’ont rien à voir avec la ligne de TCSP elle-même ??

    On prend vraiment les gens pour des imbéciles...

  • > TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !
    9 mars 2010, par Rêveur des villes  

    Le Forum d’Alternatives Paloises apporte quelques fois des informations très pertinentes

    Bah, quelque fois les articles aussi ! smiley

    MLC a voulu prendre le TCSP et s’est perdue en chemin dans ses chiffres, comme le "tram fou à roues carrées de FB a déraillé au premier virage".

    Sans plaisanter, cette municipalité va nous faire des fioritures qui vont nous coûter une fortune alors qu’il y a un besoin énorme de rénovation du CV (qui va bien au-delà de la rue Joffre et de la rue Gambetta), l’ouverture du parking Aragon sur la gare, la lutte contre les incivilités...

    Gaspillage, quand tu nous tiens...

  • > TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !
    9 mars 2010, par claudiqus  

    c’est sans doute ...

    une réponse pertinente à un réseau de transport en commun si mal desservi pour les habitants du Grand Pau, qui n’ont pas l’heur de faire partie de l’intra muros ! et qui les oblige à prendre systématiquement leur véhicule pour le moindre déplacement dans la capitale rêvée du Béarn !

    à l’absence d’une gare routière qui serait sans doute plus en mesure de répondre aux attentes d’éventuels usagers qui se prennent la tête avec la brochure explicative de la STAP !

    à l’acceuil pour le moins succinct que réserve la gare et son environnement exigu !

    mais bon ...les prérogatives d’un contribuable qui ne paie pas ses impôts à Pau et n’y vient qu’occasionnellement ne présentent sans doute guère d’intérêt ...

  • > TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !
    9 mars 2010, par pehache  

    mais bon ...les prérogatives d’un contribuable qui ne paie pas ses impôts à Pau et n’y vient qu’occasionnellement ne présentent sans doute guère d’intérêt ...

    J’allais le dire.

  • > TCSP : le Forum tire la sonnette d’alarme !
    9 mars 2010, par claudiqus  

    le contraire...

    m’eut étonné !

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