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TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?

lundi 8 mars 2010 par Hélène Lafon


60 millions d’euros soit 9 millions du km, c’est le coût de la 1ère ligne de TCSP - Transport en Commun en Site Propre - qui devrait joindre l’Hôpital à la Gare en passant par l’université et le centre-ville. Mais 60 millions, c’est quatre médiathèques, c’est plusieurs piscines et même plusieurs centres nautiques. Alors interrogeons-nous ?

Qu’est-ce que le TCSP ?
Pour simplifier, c’est un tramway sur roues, une solution mieux adaptée aux agglomérations moyennes et avec une infrastructure moins onéreuse. Les « busway » circulent dans des corridors isolés par un séparateur, sont prioritaires aux feux et traversent les ronds-points. Donc ils échappent à l’embouteillage. Ils sont fréquents, rapides et réguliers. Les arrêts aménagés en quai assurent sécurité et facilité d’accès pour tous. 

Le TSCP est, en soi, un bon projet. Mais, citons le document de présentation de l’agglomération : « Du Nord au Sud de la ville, le TCSP peut-être le vecteur d’un grand projet d’urbanisme » (p.1)

La ligne Gare-Hôpital est composée de trois tronçons. Le premier de la gare à l’entrée de la rue Léon Daran ne sera pas en site propre (grand prix, paysage et urbanisme d’exception obligent). Le second, le centre ville sera en site propre et c’est là indispensable.

Le troisième, la voie Catherine de Bourbon, Condorcet, Duffau, Lyautey à circulation séparée par un terreplein central paysagé sera en site propre. Dans l’immédiat, est-il utile de créer ici un TCSP alors qu’il n’y a pas de difficulté majeure de circulation pour les bus urbains ? Rappel : le kilomètre “revisité” coûterait 9 millions d’euros ! De plus sur ce tronçon, le projet TCSP se double d’un lourd projet d’urbanisme. Là, ne sort-on pas de l’utile pour le prestigieux ?

D’autres agglomérations de taille moyenne ont choisi la solution du semi-site propre : dans les zones embouteillées, le TCSP alors que dans les zones à circulation fluide, on garde le système actuel de transport en commun avec quelques aménagements facilitant l’accès et donnant priorité aux bus. Pourquoi pas à Pau ?

Cette solution moins coûteuse permettrait une mise en service de la ligne Gare-Hôpital avant 2013. On pourrait lancer plus rapidement les autres projets de TCSP et ouvrir simultanément les parkings relais.

La concertation devrait porter sur ces options alors qu’elle porte essentiellement sur le projet d’urbanisme. Et ne devrait-on pas aussi parler chiffres ? Qui et comment finance-t-on ? Quelles prévisions de trafic « passagers » ? Quel risque financier pour l’Agglomération si l’exploitation est déficitaire ?

Au final, un dossier que très partiellement présenté et faussant l’opinion des palois.
Par contre une double opération : la TSCP d’un côté, le nouveau profilage de l’entrée de Pau par avec création de cheminements, parcs et pâquerettes (au prix des orchidées !). Est-ce une urgence ? Est-ce nécessaire ?


 - Par Hélène LAFON

Donnez votre opinion : Pensez-vous que le reprofilage de la pénétrante entre l’autoroute A 64 et le boulevard d’Alsace Lorraine soit necessaire pour la TCSP Hôpital-Gare ?

Sur le même sujet :
Il était une fois la Révolution... http://www.alternatives-paloises.com/article.php3 ?id_article=3456
"Sim City*" à la Communauté d’Agglomération Pau-Pyrénées http://www.alternatives-paloises.com/article.php3 ?id_article=3219


Reprofilage TCSP : 9 millions d’euros du Km

Reprofilage TCSP : 9 millions d’euros du Km

Reprofilage TCSP : 9 millions d’euros du Km

Reprofilage TCSP : 9 millions d’euros du Km

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Reprofilage TCSP : 9 millions d’euros du Km

Reprofilage TCSP : 9 millions d’euros du Km

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> TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
9 mars 2010, par pehache  

Sur ce meme sujet du projet de ligne de TCSP...

> TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
8 mars 2010, par Marc  

"9 millions du km"

C’est beaucoup ? c’est pas beaucoup ? Une comparaison utile : C’est du même ordre de grandeur que le coût d’un kilomètre d’autoroute.

En ce qui me concerne, il est certainement plus utile d’avoir 6km de transport en site propre à Pau que 6km d’autoroute entre Pau et Oloron.

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par pehache  

    "9 millions du km"

    C’est beaucoup ? c’est pas beaucoup ?

    A votre avis ? Sachant que l’objectif est d’avoir à terme est d’avoir 20-25km de TCSP dans Pau, ça va faire 200 millions d’euros pour l’agglo (bugdet 100 millions par an). A l’échelle de la France ça ferait un investissement de 150 milliards d’euros. A ce niveau-là plus personne n’arrive à se rendre compte.

    C’est du même ordre de grandeur que le coût d’un kilomètre d’autoroute.

    Excellente comparaison : une autoroute c’est un ouvrage de 40m de large d’emprise, avec des travaux de terrassement énormes, et tout à faire à partir de rien.

    Autre comparaison : il y a plein de travaux de réfection complètes des rues depuis 18 mois dans la ville. Les coûts donnés pour ces travaux sont de l’ordre de 1M€/km.

  • On a les politiques qu’on mérite...
    8 mars 2010, par Daniel Sango  

    Ne vous inquiétez pas, Hélène, le déficit est la caractéristique des transports en communs dans les villes en France. Aujourd’hui 80% du coût est payé par le contribuable. Cela ne changera pas

    Mais notre démocratie est très malade, les français votent sans connaître précisément les enjeux, et les politiques sont tous très satisfaits de cet état de fait. Ils s’en tirent en racontant trois balivernes... Et les campagnes électorales ne sont qu’un mauvais moment à passer...

    > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par Rêveur des villes  

    Hélène Lafon : D’autres agglomérations de taille moyenne ont choisi la solution du semi-site propre : dans les zones embouteillées, le TCSP alors que dans les zones à circulation fluide, on garde le système actuel de transport en commun avec quelques aménagements facilitant l’accès et donnant priorité aux bus. Pourquoi pas à Pau ?

    Ca me paraît plus raisonnable au niveau de la gestion des priorités dans les dépenses de la ville.

    Mais qu’est-ce que vous croyez ? Il faut absolument que la ville gaspille 12 M€ par an, qu’elle construise son stade de kayak chaque année. smiley

    Pour cela, Dédé et YU ont trouvé tout ce qu’il fallait. MLC vient de trouver : 10 M€ de surcoût dans une piscine, 35 M€ de surcoût dans un TCSP, 20 M€ de surcoût dans les subventions au sport pro en 6 ans, 8 M€ de surcoût pour l’ESAC.

    Quant au parking relais, après 2 ans d’études pipeau de mon point de vue, on ne sait toujours pas où il sera !

    Tout ça passe comme une lettre à la poste. Le peuple ne sait pas ce que représente 1 M€ à l’échelle de la ville. MLC peut faire un TCSP à 2, 5, 9 M€, presque personne ne réagira... Malaise dans la démocratie aurait dit Freud.

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par Beltof  

    Adishatz,

    Pardonnez-moi mais quelles sont vos sources pour avancer 60 millions d’euros ??!! Il est évident qu’avec une telle enveloppe je modérerais mon enthousiasme initial mais je reste tout de même convaincu que c’est un bon projet...

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par Rêveur des villes  

    Le TCSP risque de coûter 9 M€ le km x 6 kilomètres = 54 M€.

    J’ai l’impression en fait que MLC ne maîtrise pas du tout les chiffres. Elle parle en M€ comme si c’était la monnaie quand on va acheter le pain. Au final, ça sera peut-être moins, je ne sais pas. Si oui, elle se glorifiera d’avoir de grandes économies par rapport au projet initial.

    "C’est un beau projet" (MLC). Voilà, on passe ainsi du raisonnable au rêve, au marketing électoral, oubliés les dizaines de millions d’€.

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par Beltof  
    j’ai lu, par ailleurs, du 9 voir 12m€ pour l’ensemble de la ligne. qui dit vrai ...

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par Bernard Boutin  

    J’ai entendu 7 millions d’euros du kilomètre à une première réunion, puis 9 à une autre. Vous en êtes à 12. Mais qu’importe, c’est de l’argent public. Pas du privé...

    Tout comme j’ai entendu que le nombre de kilomètres parcourus par le nouveau réseau de bus allait augmenter de 60% puis de 40%. Mais qu’importe, le public n’y comprend rien...

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par Louis H  

    quelles sont vos sources pour avancer 60 millions d’euros ??

    Mme Lignières Cassou l’a dit le 3 février "Longue de 6 km, elle [la ligne sud-nord] pourrait être empruntée par 6000 personnes par jour. Le coût pourrait aller jusqu’à 9 millions d’euros du km selon le niveau d’aménagement choisi."

    voir aussi
    -  la page "Orientations budgétaires 2010 ville de Pau " de M Lavignotte publiée sur pau.fr où on trouve les liens pour télécharger les documents propres à Pau,
    -  auxquels il faut ajouter la contribution de la CDA en charge des transports.

    Au total pour la ligne Sud-Nord à 60 millions et la 2ème ligne Est-Ouest plus complexe à réaliser on s’acheminera bien vers les 150 millions annoncés par M Lavignotte, voire 200 si on inclut des bus spéciaux en cours de développement par les constructeurs...

    à noter que la maire a des pudeurs et nous laisse le soin de faire la consolidation des chiffres pour obtenir les totaux

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par pehache  

    Pardonnez-moi mais quelles sont vos sources pour avancer 60 millions d’euros ??!!

    9M€/km annoncés dans le magazine municipal, pour 6 km de ligne.

    Par contre strictement aucun chiffre de coût donné lors de la réunion de "concertation", malgré une question précise à ce sujet.

    De deux choses l’une : soit le projet avec ses différentes options n’a pas été chiffré sérieusement (malgré 18 mois d’études) et la mairie est allé piocher le premier chiffre qu’elle a trouvé sur internet, soit le projet est ficelé avec un coût très élevé et il n’y a en fait plus rien à discuter.

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par Bernard Boutin  

    Les "60 millions" : sur une plaquette disponible lors de la réunion de concertation à la Mairie.

    Mais, c’était un chiffre au milieu des images donc pas étayé.

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    8 mars 2010, par Beltof  
     smiley Ces chiffres sont vraiment très ennuyeux !!! Ca ferait tellement de bien à l’agglo Paloise, un vrai service de transport...

  • > TCSP Gare-Hôpital : neuf millions du km, pourquoi ?
    10 mars 2010, par Maximo  
     smiley faut se barrer ailleurs, non ?? smiley

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